Право сисадмина ("пиратство глазами сисадмина" FAQ)


????????? ???????????? ?????????? ?????? ???? ?????-?? ??????? ???????????? ??????????????


 


???? ?? ??????? ? ????????? ??????? ?? ?????????? ?????????????? ???????????? ??????????? ?? ????????????? ??????????????? ???????????? ???????????, ?? ?? ?????? ????? ???????? ? ????????? ???????????? ????????????? ??????????? ???????????.


????? ???????????? ????? ???? ?? ??????????? «??????? ?????????? ?????????????? ??????? ???????????? ?????????????? ??????????? ???????????». ?????? ????, ?? ????? ?? ?????.


??? ?????????? ?????????????? ?????????? ????? ??? ????????????? ???????????? ??? ???? ??? ????????? ? ?????????; ??, ??? ???????????? ??????????? ???? ? ????? ????????????? ???????????.


??? ????? ????????? ??????? ?????????? ??????? ???????????? ????????? ??? ???????, ????? ???????????? ?? ????? (??????? ????????? ? ?????????? ??????????????) ???????? ???? ???????.


?????? ? ???, ??????? ????? ??????? ? ???????? ???????????? ? ????????? ?? ???????? ???????? ?? ???? ???: ??? ???? ?????????? ??, ??? ???????????? ???? ? ????????? ?????? ? ?? ???? ???????????? ?????????? ??? ???? ?? ?????????? ??????????????, ??????, ??? ?????? ????????? ?? ???????? ??? ? ??????????? ? ????????? ??????.


??? ???? ????????? ????????????? ?????? ????? ??????? ????????? ??????????????? ?????? ? ??????????, ?? ????????? ??????? ??????? ????????, ??? ????????? ????????????? ??????? ????? ? ???? ???????????? ? ????????? ???????????, ??? ? ???????????? ? ?.«?» ?.1 ??.61 ?? ?? ???????? ?????????? ????????? ???????????????.


?????? ?? ???????, ????????? ? ???????????? ? ????????? ??????????????? ?????????? ??????????????, ??????????? ???????????? ?? ????????????? ?? ??????????? ??????????????? ???????????? ???????????, ? ????????? ????? ??????? ??????????? ? ???????????????? ?????????? ????? ??????????, ?? ?? ????????? ?? ?????????? ??????????????? (? ?????? ???????, ??????????????????) ???????.


 


????? ?????? 146 ????????????? ?? ????, ? ?????? ???????? ?????????? ????? ? ??????. ???? ??????? ?????? ??? ???? ?????? ??? ??? ????? ???


 


?????????????, ????? ??? ???????? ?? ???? ????????? ? ??????? ????????? ????? ?????????? ??????? ??????????? ????? ?????? ? ????. ??? ???? ??????? ??????? ??????? ????????.


? ????? 2003 ???? ???? ??????? ????????? ? ?? ??, ???????? ?? ???? ???????, ????????????????? ????????? ? ???? ??????, ?????? ?????? ????????? ??? ?????????? ? ???????? ?????????? ????.


 


????? ????????? ???? ????????????? ??????????? ??????? ??? ????????????? ???????????? ??????? ?????????????? ??????


 


???????? ?????????? ?????????? ??????? ?? ????? ??????????????, ??????? ??????? ???? ????????.


?????? ?? ?????? ??????????? ????? ????????? ????? ?????????, ??????? ?? ?????????? ?????????? ???????????? ? ????????????? ???????????? ???????????, ????????????? ?????????: ????????, ????-???????, ????????? ?????????, ????????? (? ????????), ??????? ??????????? ? ????????????? ???????????? ??????????? ????????????????.


? ????????? ??????? (????????, ??? ???????????? OEM-?????? ??? ?????????? ??????), ?????????????? ?????????????? ???????????? ??????????? (???????????? ???????), ? ????? ???????, ????? ???????? ???????? ?? ?????????? ??? ???? ??????? ? ?????????, ??????? ??????????? ?????? ?????????????? ? ?????? ?? ??? ? ?????? ??????? ??????? ???????? ???????????.


????? ????, ???????????? ? ????????????? ???????????? ??????????? ?????? ?????????? ? ? ????????????? ?????. ?????????????, ????????? ?????????????? ????? ???? ? ???????? «??????????», ?? ??? ?? ????? ???????????? ???????????? ??????? ???????????? ???????????.


??? ?? ?????, ????? ????????????? ?????????? ????? ? ?? ????, ????????? ? ????????? ?????? ?? ?????????? ?????? ???????? ?????????? ?? ?? ????????????? ?????, ? ????? ? ???, ?????? ?????? ???????? ? ?????? ?????????? ?????? ? ???????????? ?????????? ? ?????????? ???????????? ????????.


 


 


????? ??????????????? ??????? ????????? IT ??????, ???? ???????? ?????????????? ??? ??????????? ?????????? ???. ???????? ??????? ????????????????


????? ??????????????? ????? ????????? ????????????? ?? ????????? ???????????? ???


 


??? ???????, ???????? ?????????? ?????????? ???????????????? ?? ????????? ????? ? ??????? ??????, ??????????? ??????????????????? ????????, ?????????? ?? ?????????? ??????????? ??????????: ??????????? ?????????? ????, ??? ????????, ???? ????????? ????????????? ??????????????? ???????????? ??????????? ???????? ????? 50 000 ??????.


? ????? ?????? ????, ????????????? ?? ???????????? ??????????? ????? ????? ????????? ???????????????. ????????? ???????? ?? ?? ????????????? ????????? ??????????????? ???????????? ????, ? ????? ? ??? ????????? ??????????????? ????? ????? ?????? ?????????? ????.


??? ??? ?????, ??????? ?? ?????? ?????????????. ? ????? ????? ???? ????? ???????, ??? ???? ? ??????????? ???? ????????? ?????????????, ?? ??????????????? ?????, ?????? ?????, ????? ?????? ??.


?????????? ??????????? ?????????? ?? ??????????? ????????????? ?? ????????? ???????????????. ??????????? ????????? ?????? ????? ???????? ??????????? ???????????, ??????? ??????????, ??? «???????????? ????????? ????????? ????????????? ??????». ? ???? ?? ???????????? ???????????, ????? ????? ??????????????? ? ????, ?????? ?????, ??????, ??? ?? ???????? ???? ?? ????????? ? ????? ?? «???????????? ?????????? ??????».


?????? ?? ??????? ???????? ??????????????? ?????????? ?????????????? ?? ????????????? ??????????????? ?? ??????????? ?????, ? ??? ????, ? ??????? ??? ?????????? ??????, ?????? ??????, ?? ???????? ????????????.


????????? ????????????? ?? ??????? ???????? ?????? ??? ??????????? ?? ????????? ????????? ????, ? ?? ???? ??????????? ????????? ??? ?????????, ????? ????????, ??? ?? ?????, ????? ????????? ??????????????? ?? ?????????? ??????? ???????????? ??????????.


??????, ????????? ??????????????????? ???????? (? ????????, ????? ???????????? «??????» ??? ???????? ?? ?????????? ??????????????) ???????? ?????? ??????????? ???????? ???? ???????????????? ???, ????????? ? ????????? ??????? ????? ?? ????????????.


 


????????????? ? ????????????? ?????????? ???????????? ??????????? (??) ?? ???????????? ??????????? (??) ??????? ???? ????????????? ? ???????? ? ??????????? + ??????????? ????? ??? ?????????? ?? = ????????? ??????????????? ?? ???????????? (???????????????)?


 


? ?????????? ????? ??????? ??. ??? ???? ?????????? ?????????, ??? ???? ?????????? ??????????? ?????????? ?? ???????? ????????? ???????????? ?? ????????? ???????????????.


? ????????? ????? ?????? ????????????? ????????????? ?? ???????? ????????? ?? ?????????? ????????? ?? ??????? ?????????????????? ???????. ???? ????????? ????????? ??????? ?? ??????? ??????????????? ? ?????????? ?????????????? ?? ????????????? ?????????????? ??. ????? ??????? ???? ???????? ??????????? ???????????? ? ???????????? ???????? ??? ????????? ? ??? ???????????????, ???? ???????????? ?? ?? ???????????.


 


????????? ? ????, ? ?????? ??? ??????? ?????????? (??? ????????????) ?????????? ???? ?? ?????? mp3 ?????, ?.?. mp3 ????? ???? ???????? ??? ?????? ????????? ????. ??? ? ???? ???? ??????? ? ???????


 


?? ????????  ??? ??????? ?????????? ? ????? ?????? ?????????? ?????????? ? ???, ??? ?? ?????????? ???????????? ?????????????? ??????????? ??????????? (???? ?? ???????, ??????? ??? ??????????? ?????????? ??? ???-?? ????). ???? ?????????? ?????????????????? ??????? ?????????? ??, ??? ???????????? ?? ??????? ????? mp3 ????? ??? ?? ???????? ????????? ? ??????? ?????, ?? ??? ????????? ??? ?? ????? ??????? ?????????? ??? ??????? ?????????? ?????.


 


????? ??????? ?????????????????? ?????? ????????? ??????????? ?? ?????????????? ?? ?????????? ???????????? ???????? ???????? ????? ???????? ? ??????????? ??????????? ???????????, ???? ? ??????? ????? ?? ??? ???? ??????????? ???????????? ??. ????? ??????? ??????? ??????????? ????????????


 


????????????? ???????? ???????????????? ????????????? ???????? ?????? ? ???????? ???????????????. ?????????????, ??? ?????????? ???????? ??????????? ?????????? ?????? ??????????, ??????? ?? ? ??????????? ????? ??????????.


??? ????? ???? ???????? ??? ? ????????? ???????? ?????????? (????????, ?????????), ??? ? ? ???????????? ????????? (????????, ????????? ?? ?????????). ???? ??????? «????????????» ?????????? ?? ??????? «????????», ?? ???? ?????????? (? ????? ?????? ?????????? ??????????????? ?? ????????????? ???????????? ???????????).


????? ????? ?????????? ?????????????????? ??????? ????? ??????????? ?????????, ?????????????? ?????? ???????????? ??????????? ? ????????? ? ?????????? ?? ?? ????????????? ????.


? ?????? ??????????? ??? ?????????? ???????? ??????????? (????, ??????????? ???????????? ??????????) ??????? ???????? ???????????? ????? ??????? ??????????, ???????????? ? ????? ???????????.


???????????? ??????? ??????? ??????????? ?????????? ????????, ??? ? ????? ?????? ??????????? ???????????? ???????? ??????? ????? ???????????? ??? ??? ???????. ? ??? ??? ???? ?????? ??????? ??????????? ?????? ? ???????? ???? ?????????, ???? ??? ???????? ??????? ?????-?? ????????? ?? ??????? ??????????? ?????????????????? ???????.


 


??? ?????????? ????? ????????? ??????????? ?????????? – ????? ??????? ??????????????? ?????????


 


??-??????, ? ????? ?????? ??????????? ????????? ????? ???????? ??????????? ??????????? ? ????? ????????????, ??? ????????? ??????? ?? ???????????? ??????????? ? ?????????? ????????? ? ???.


??-??????, ???? ? ??????????? ? ????? ??????? ????????? ?????????????, ?? ??????????? ????????? ? ??????????? ???? ??? ?????????? ?????????? ??????? ????? ? ???, ??? ?????? ????????? ????????????? ????? ????? ???????????????.


? ?????????, ???????? ???? ?????? ?? ????? ???? ? ???????? ?? ????? ?????? ???????? ?????? ???????? ?? ??????? ???? ???????????????? ??? (? ?????? ???????, ????????? ???????????????).


 


?????? ????? ???? ?????????????? ???????????? ? ????????? ??


????? ??????? ???????????? ???? ????????? ????? ???????????? ?????? ? ??? ???? ????????, ??? ?? ??????????


 


?????? ???????????????? ????? ???? ????????? ?????????? – ??????????? ????????. ??? ???? ?????????? ???????????? ?????????? ?????????????? ????? ????????????????? ? ???????????? ? ????????? ??????????????? ??. ?????? ?? ??????? ??????????? ? ?????? ?????????? ?????? ????? ????? ???? ???????????.


??? ?? ?????????? ????????, ??? ?????? «???? ? ?? ?????????, ?? ????? ?????? ?? ???????» ???????? ?????????, ????????? ???? ????? ???????? ?? ?????? ???????, ?? ? ?????????? ????????????????.


 


?? ???? ??????????, ??? ????????? ????? ???? ????? ???? ?? ?????????? ? ????????????? ???????????? ?????, ??? ?????????? ?????? ??????????? ??????? ?????????? ? ????? ????????? ????? ???? ????? ??? ?????? ???????. ????


 


? ????? ? ????? ??. ?????? ?????? ???????? ? ?????? ????????? ??????????? ???????, ??????? ?????? ?????????? ? ??????? ? ??????????? ??? ???, ???? ?????? ???? ????? ???????????.


?????? ? ???, ??? ??? ???????? ?? ???????? ??????????? ??????????? ?????? ?????????? ? ??????????? ??????? ?????????? ????? ????????? ?????? ? ??????????? ???????????.


 


???? ?? ????????????? ? ???????? ???????? ?? ?????????? ????? ?? ????????


 


??? ?????????? ?????? ???????? ? ??????????? ?????????????????? ??????? ? ?????????????? ????????????? ???????????? ??????????? (??? ????? ???????? ? ??????? ???????????) ????? ????????????? ????????? ???????? ?? ??????? ???? ? ???????? ??????? ? ?????????.


?? ??????? ????????, ??? ??? ???? ????????????, ? ?? ???????????.


 


?? ?????? ?? ?????? ??????????? ??????????? ??????????? ??? ?????? ?????????????


 


?? ???????? ????? ?? ??????????, ??? ? ????? ??????, ? ????? ? ??? ???????????? ? «????????» ?? ?????? ??????????? ? ????????????? ??????????.


?????? ? ???, ???? ???????????????? ?? ? ?????? ???? ?????????? ??????????????, ????????? ? ????????????? ?????? ???????????? ???????????, ? ????? ? ??? ?????? ? ??????? ?????????? ?? ????????????? ???? ? ????? ???????????? ??????????? ?????? ???????? ? ?????? ?????????? ?????? ?????????? ? ???????????? ???????? ?????????? ? ?????????? ????????????.


 


???? ??? ???????????, ?? ??????????? ???? ????? ?????????? ?? ????????, ????? ????????? ????????? ??? ?? ?????????? ?? ???????


 


?????? ???????? ??????????????? ? ???? ???????? ???????? ?????????????? ??, ??????????? ??? ????? ?????? ??????????.


??? ???????, ????? ??????? ?? ??, ??? ? ?????? ??????? ???????????, ????? ?????????? ???????? ? ???????????? ????, ??? ?? ?? ???????? ?????????????, ??????????? ?????????? ? ??? ?? ?????????? ? ???????????????? ?????? ???? ???????, ??????? ???? ??????? ????????.


???? ??? ?? ??????????? ?????????????????? ??????? ?? ??????? ??????? ? ?????????? ????????????? ??, ?? ? ????????? ??? ???? ?????????? ???????? ??????? ??? ????  ?????????, ?????? ??? ?????? ?????? ?????? ? ?????????? ? ?? ???????? ?? ??????? ?? ??????? ??????????? ? ??????? ??????.


 


??? ????? ??????????????? ?? ??????? ??????????????? ??, ???? ? ????? ??? ?? ????????????? ??????????? ???????? ?? ?????? ??????????, ?? ????????? ??????? ??-????????????.


 


?? ?????? ?????? ????? ?????? ????????, ????????? ?????? ?????????? ?????? ????? ??????????. ?? ????????? ????? ?????? ????? ????????: ??????? ??????????? ? ???????????, ???????? ?? ????????? ????????????? ?? ???????????????? ??? ?? ?????????? ??????, ????? ????????? ????? ?????? ?????????? (? ??? ????? ? ????????????) ? ?.?.


? ????? ?? ??????, ???? ????? ??????????? ??? ??-??????????? (?? ?????? ?? ??????, ?? ? ???????), ?? ????????? ??????????????? ?? ????????????? ??????????????? ?? ????? ????? ???????????? ???????????.


 


???? ??????????? ?????????? ??? ???? ????????? ?? ?????????? ?? ?????, ??? ?????? ?? ???????????


 


???? ? ??????????? ???? ????? ?????? (??? ????????, ??????? ????? ?????????? ??????????? ?? ??????, ?????????? ?? ?????? ? ?.?.), ?? ?????? ??? ?????? ???? ?????????? ??????????? ??????????, ??????? ???????????? ????????????? ???????????.


??? ?? ?????????? ????? ?????????? ???????????? ??? ???????????? ???????????.


???? ???? ??????? ? ?????????????, ?? ?? ???? ?????? ????????? ??????????? ??????????, ?????? ?? ???????? ?? ????????? ? ????????????.


 


??? ?????? ????????? ??? ????????? ????????? ??????? ????, ?? ????, ? ???. ?? ????????? ??????????? ????????. ????????????


 


? ?????????, ? ????????? ????? ???????? ???????? ????? ??????????????. ? ??????, ???? ? ???? ??????????? ?????? ???????? ? ????????? ???? ????????????? ??????????????? ??, ?? ??? ??? ?????????? ?????????????? ????? ???????? ? ????????? ???????????????.


???????? ???????? ?????? ?????? ?????-?? ????????, ??????? ?? ?????? ???????? ? ???? ???????? ? ???????? ??????????????????? ????????, ????? ????????? ????????????? ???????? ?? ??????????? ???????????? ?????, ?? ???????? ????? ????????? ?????????????? ?????? ???? ?????????????.


 


??? ????????? ????????? ??? ????????? ??????????? ??????????? ??????? ???????? ????????, ??? ????? ??? ???????????? ????? ?????????????? Microsoft?


?.?. ?????????? ?????? ????????????? ?? ???????, ?? ????? ?? ??????


?????????? (???????), ???????, ??? ?????, ?? ??? ?? ?????? ??????????? ???? ??????, ??????, ??????? ??? ??? ?????


?? ????, ?????? ?????????? ????? ????? ?????? ????? ????, ??? ???? ?????????? ???????? ? ????????????? ??????


 


? ??????????? ??????? ?????????? ???????, ?????????? ????????, ???? ????????? ????????, ???? ?? ?????? ? ??????? ???????????? ??????????? ?? ????? ????????, ? ????? ? ??? ?????????? ? ??????? ? ???????? ???????????, ?? ???? ????, ??????? ???????? ???????????? ??????????.


????? ???????, ???????????? ????? ????????? ????, ??????? ???????? ???????????? ?????????? ? ??????? ???????????? ??????? ? ???????????? ???????????.


???????? ? ???????? ????? ???????????? ?????????? ??????????? ???????????, ??????? ?????? ????????? Microsoft. ???????? ??????????? ?????????????? ??? ????????????, ?????? ?????? ?? ?????????????, ?????? ?????? ? ?.?.


?????? ?????????? ?????? ?????? ??????????????? ? ???? ???????? ???????????, ???????? ?? ???????????? ??  ??????????????, ?????? ??????? ??????????? ?? ????????? ??????? ??????????? ??? ??????????? ???????????? ?????????????? ???????????? ???????????, ? ?????????? ???????????, ?????? ?????, ???????? ??????? ??????????? ??? ??????????? ????????.


?????? ? ???, ?? ?????? ????? ???????, ??? ????????? ??? ?????????? ???????, ?????????? ????????, ?? ???????? ????????, ?????????? ? ?????????? ?? ??????????? ???????????. ? ????????? ?????, ????? ????????, ??? ???????, ???????? ?????????? ?????? «?», ???????, ???????? ????? ??? ??? ??????????? ??????????? ??? ? ???? ????????? ?????? ?????? ?????? ??? «?????? ?????» ?? ???????? ?????????????? ??.


 


??? ??????????? ?? ????????? – ????? ?????????????? ???????????? ?????????? (Virtual server, etc)?


 


?????????????? ????????????, ????? ??? ? ?????? ??????? ?????????????, ?????????? ? ???????????? ?????????? ????????? ????????????, ??????? ?????????? ???????????? ? End User License Agreement ??? ??????????? ????????.


 


?????? ?? ?????? ?? ?????? ????????? ??????? ?????????????? ?? ??? ?? ? ????????? FULL ???????? ?? ?? ?? ????????????? ??????????? ???? ?? ?? ???????


 


????? ?????????? ?????? ???????????? ???????????? ?????? ? ????? ?????? ?????????, ???????? ??????????????, ???????? ????????????? ? ??????????? ?????? – ??????? ?? ? ????????????????? ???? ?????? ? ???????????. ??? ??????????? ??? ????????????? ???????????? ?????? ? ????????? ?????? ???????????? ??????????? ???? ???????? – Get Genuine Kit ??? Windows XP Professional ??? ???????? ?? ??, ????????? ? ?????? ?????? ????? ??????????? ???????? ??????????? ??. Microsoft ? ?????? ?????? ???????? ??? ???????? ?????? ?????? ???????????? ??????? Windows XP Professional ? ?????? ???????? ?????????????? ??????????????, ?? ????????????? ????? ??????? ??? ?????? ???? ???.


 


???? ????? ??? ?? Open Value, ?? ????? ????? ???? ???????? ?? ????????? ???????


 


? ?????? ????? ???????? ?????????????? ??????????????, ??????? Open License, Open Value, Enterprise Agreement ? ??. ???????????? ?????? ???????? ?? ?????????? ???????????? ??????. ???????????? ???????? ??? ???????????? ???????? ?? ?????????? ???????? ??????? ?????? ?????? ???????????? ??????, ????????? ? OEM-?????? ??? ? ???? ?????????? ??????. ??????????????, ??????? ???????? Windows, ????????? ? ?????? Open Value, ?? ??????? ????????????? ???????????? ?? ? ??? ?????????????????? ?? ? ?????????????? ?????????? ??????????? ???????????.


 


???? ? ??? ?? ????????? Empower ??? ? ?? ???? ??????? ???????, ?? ??? ??????


 


? ?????? ????????? ??????????? ????????, ????????, Microsoft Empower, ???????????? ?????? ?????? ?????????? ???????????? ??????. ?? ????? ???????? ???????????????? ????????? ??????? ?????????????, ??????????????? ? ??????????, ??????? ???????????? ????????. ???????? ??????????? ??????????? (COA) ????? ?? ??????? ? ?????? ????????.


P.S. ???????? ?? ???????? Empower ????? ?????????? ? Microsoft ? ????????? ?????????????? ??????, ?????????????? ?????? ?????????? ????????.  


 


?????? ????. ?? ???????? ?????????? Microsoft ?? ????????? Empower. ?? ??? ? ??? ???? ???????? ?? Server 2003 ? 5 CAL. ????? ?? ?? ??? ????????????? ????????? ????? CAL?


 


??,  ????? ???????? ??????????? ????????, ????????? ????? ????????? ?????? ????????????.

Comments (550)

  1. Anonymous says:

    2 dmitry:

    Знаете право они может имеют и не имеют, но когда ко мне в серверную забегают люди в максках с автоматами и словами руки к стене, поверьте никакого  желания кричать на каком это вы основании сюда ворвались не возникает.

    а это было было конкретно у меня, правда на пердыдущем месте работы.

  2. Anonymous says:

    Коллеги, я не вмешивался в течение этой инстресной дискуссии долгое время, т.к. она была именно по теме. У меня просьба другие топики поднимать за пределами страницы с комментариями к этому посту (безпасность и взаимодействие систем широко освещены в других постах). Совсем оффтоповые комментарии будут модерироваться. Спасибо за понимание!

  3. Anonymous says:

    Владимир, про проверки будет дополнительно (сейчас компелируется информация). Документ не претендует на звание идеального – ценные дополнения и замечания приветствуются.

  4. Anonymous says:

    есть еще 2-ой вариянт:

    попросить выставить счет у вашего повтавшика компьютерной техники  на :

    – услугы по технической обслуживании  ( пыл пропылесосить 🙂 ) уже купленных компьютеров и второй пункт

    – апгруей ОП с установкой ( либо пусть они через третью фирму окажут вам эту услугу ) ( по скольку фирма предлагающая такие услуги должна иметь что та броде лицензия ) данной ОП

    вот и все!!!  у вас есть возможность купить OEM  версия windowx xp pro и переустановить заново все ОС на всех компов  :-(.

    Конечно есть и genive  активация (точно не помню как пишется ), стоит она на 30 долларов дороже и проше во исполнение так как не нужно переустановить ОС заново а просто сделать за нелиц ос – > Лицензионный ОС .

  5. Anonymous says:

    Коллеги, здравствуйте!

    Немного выскажусь на тематику:

    Я считаю, что сисадмин или начальник отдела ИТ (если такой есть) – в первую очередь должен четко понимать:

    1. Перечень софта, который у него стоит в компании.

    2. Необходимость данного софта.

    3. Стоимость софта и правила его лицензирования.

    4. Риски связанные с неисполнением вышеуказанных позиций.

    Без этой информации подходить к руководителю с предложением купить ПО бессмысленно, потому что для 99% руководителей в небольших компаниях затраты на ИТ – это черная дыра. Всегда мало и что взамен не понятно.

    И уж если подходить к руководителю со служебной запиской, то в этой записке должна быть указана информация не только с суммой за ПО, но и риски связанные с использованием пиратского софта. Например один из рисков, который может быть существенен для некоторых руководителей – деятельность конкурентов. Ведь по нашему законодательству проверку можно осуществлять и без претензий со стороны правообладателя, а значит есть риск попасть на "заказную" проверку, которая остановит предприятие целиком, а это уже совсем дороже, чем сумма потраченная на ПО. Это существенный аргумент.

    Второй существенный аргумент – это подойти по принципу необходимого софта по минимуму, это значит что не надо приходить к руководителю с готовой спецификацией без каких либо комментариев, на мой взгляд гораздо эффективней показать, что стоит сейчас, сколько это стоит, и предложение по изменению инфраструктуры из области "хотелки" в  область  "необходимость", поверьте это существенно может сказаться на стоимости (про личный пример ниже).

    Так же, если в компании есть отдел безопасности, а еще лучше информационной безопасности – это хорошие союзники, т.к. их в плане рисков использования пиратского софта руководитель будет слушать их внимательней, а Вам в свою очередь проще с ними договориться, что бы выступать "общим фронтом".

    Немного из личного опыта.

    я работаю в крупной компании, и в настоящий момент тоже очень активно занимаюсь вопросами лицензирования, в частности MS, причем я занимаюсь вопросом не просто "купить что-то, что бы было", так как это делают некоторые компании (например мне даже известен случай, когда покупался практически весь прайс-лист MS по одной позиции. со словами, что "так отмажемся"), а по честному.

    Дак вот – Лицензирование это сложно, очень сложно, но удалось добиться некоторых результатов, поделюсь, может и Вам поможет:

    1. Для начала провели инвентаризацию ПО на клиентских машинах (получилось порядка 18 000 позиций различного софта, ну и честно должен сказать, это без учета обновлений и  без учета версий)

    2. Далее весь софт делился по двум критериям:

    ○ платный, условно-платный, бесплатный.

    ○ Нужный, не нужный, вызывающий вопросы.

    Для каждого софта определялась стоимость ПО  (причем мы не вдавались в схемы получения корпоративных скидок, а просто брали стоимость за боксовую версию или то, что выдавал market.yandex.ru)

    Софт вызывающий вопросы – отдается руководителям структурных подразделений для формулирования необходимости "Photoshop в Административно хозяйственной службе".

    3. После этого с данным анализом, я ходил к руководству с предложением давайте решать вопрос уменьшения рисков и с информацией вот что нам надо купить по закону, вот что я предлагаю сделать, для оптимизации этой суммы.

    4. Из всего вышеизложенного сделали стандарт рабочего места, и теперь приводим раб. станции к этому стандарту. Все вопросы пользователей снимаются приказами генерального директора

    К слову, оптимизация софта только по MS позволило сэкономить до $ 1,2 млн.  в год. И кстати позволило убедить в необходимости миграции на 2007 платформу (но это другая история, так же как обсуждение тематики какой софт какому на замену и считаю некорректным обсуждать ее на сайтах technet)

    Если все указанное выше Вы четко сформулируете в письменном виде, в виде некой аналитической записки и придете с ней к руководству – Вас выслушают. И есть вероятность прислушаются, если же скажут – нет, то ищите работу там где прислушиваются, а полученный опыт поверьте – бесценный и точно найдет свое применение.

    Ну и немного комментариев на посты коллег :

    2  Gulkin:

    Купить можно XP pro, а использовать 2000 pro. (см. подробности http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/Products/Os/Default.mspx)

    2 alien2 :

    Вопрос1: Допустим в конторе есть сисадмин, но так работают технически подкованные люди на других должностях. Они и сами могут себе операционку переставить. Кто за это отвечать будет?

    По правилам лицензирования – тот кто устанавливал, но если пользователь сам себе переустановил операционку -он должен потерять доступ ко всем сетевым ресурсам, это легко добиться технически, а уж руководитель должен встать на Вашу сторону. Иначе встает вопрос, зачем вы в организации если есть кто-то, кто и так все может?

    2 Guardian:

    1. Хотелось бы список ПО которое именно проверяется на лицензионность? Потому как есть очень много софта, который специфичен для каждой конкретной конторы, и который сотрудники отдела К в глаза то и не видели.

    Любой, им все равно что проверять, они же могут все забрать на проверку и дальше разбираться. А если они чего то не знают, то как правило бумага подтверждающие приобретение – самое действенное.

  6. Neandertalets says:

    "В настоящее время, такие проверки, как правило, проводят сотрудники отдела «К», которые, зачастую имеют как раз техническое образование или в силу специфики работы своего отдела уже «собаку съели» на вопросах лицензирования ПО"

    Что-то слабо верится в достаточный уровень 99% сотрудников "К"… А то и 99,9%…

    Да и отцитированное предложение тоже отдает неувереностью: "… как правило… зачастую …". Вероятность вероятности…

  7. Linux says:

    бедные сотрудники отдела К уже начали питаться собаками, им что взяток не дают, да?

  8. Баф says:

    Почитал. Что-то грустного.

    Теплилась глупая надежда, что мы невиноваты, а оказалось – всё равно мы окажемся крайними. А что с этим делать – так и осталось непонытным 🙁

  9. Haudh says:

    Всё очень просто… Есть техническое описание процесса, и оно достаточно толково приведено в вышестоящем тексте. А есть практика… К сожалению, практика не имеет ровным счётом никакого отношения к тому, что написано выше. Ибо…

    В крупных компаниях, где имеется вменяемое руководство, проблема пиратки не стоит. Потому что достаточно и денег, и осознания важности юридически чистого ПО. В конце концов, никто не хочет просто банально потерять хороший бизнес и свою репутацию по такой причине. Но в крупные компании проверки не ходят – именно потому, что в крупных организациях нечего ловить.

    В мелких всё обстоит с точностью до наоборот. Кругом пиратка, денег на лицензию не дают (по разным причинам). И виноват во всём – админ (если он есть). Писать записку руководству здесь – глупость, не поможет. Только и единственно увольняться (а ещё лучше вообще не устраиваться на работу). Но!

    Какой процент начинающих админов имеет шансы попасть в крупные компании? Ну-ле-вой. Ибо они там не нужны без опыта. А опыт они могут набрать только в мелких компаниях. К тому же крупных компаний не так уж и много – на всех админов не хватит.

    И каков же итог? Он прост – тем, для кого затронутая проблема в самом деле актуальна, рассказали миф и дали чётко понять, что их проблемы так и останутся их личными проблемами. Ибо никто ими заниматься не станет – неохота. Законники и начальники, как у вас хватило совести заявить, что с этим бороться могут только сами админы? А вы тогда зачем в этой стране?

  10. s0s says:

    "Законники и начальники, как у вас хватило совести заявить, что с этим бороться могут только сами админы? А вы тогда зачем в этой стране?"

    ЭТО ПЯТЬ!

    Бестолковые политики устроили очередные репрессии для мало-мальски думающего подрастающего поколения.

    Эдак, лет через пять у нас в небольших конторах админить китайцы будут, так как те счастливчики кого не штрафанули и не отбили желание быть админом уйдут в крупные компании. И что мы увидим на выходе?

    Печально, что у наших законовоятелей так и не хватило смелости для того, что бы ответственность за процесс лицензирования возложить не на админов а на руководителей.

  11. Алексей says:

    Вопрос конечно серьезный, и в большинстве случаев трудно неразрешимый. На моей практике, самое правильное лицензирование – это бухгалтерские документы.

  12. Stepan Razin says:

    Все прочитанное однозначно подтверждает, что "все равны, но некоторые равнее"…

    Косвенно подтверждает.

    Так же, как знак "Остановка запрещена" действует не для всех и работник ГИБДД, ревностно вызывающий эвакуатор при первой возможности кого-то из-под этого знака забрать ПОЧЕМУ-ТО не обращает никакого внимания на Lexus RX400h c номерами ОхххОО.

    Мало того, еще раз анализируя прочитанное можно с уверенностью сказать, что если задачей "органов" будет отсановить деятельность предприятия – то в 99.9% случаев можно быть уверенным, что повод забрать все компьютеры и серверы "на экспертизу", продолжительностью 2-3 месяца – будет!

    И сейчас я стою именно перед этой проблемой – что ВОЗМОЖНО БЕСПОЛЕЗНО убеждать руководителя платить 20-100-200 тыс у.е. за "лицензионный софт", так как если после этого компы ВСЕ РАВНО ЗАБЕРУТ – есть реальный шанс всплыть где-нибудь в загородной речке.

    Потому что по словам MS – они очень лояльно относятся к несовпадению серийников, если контора КУПИЛА нужное кол-во лицензий.

    А вот нашим "органам" все равно, что считает ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ! Их задача – получать взятки.

    Роман Марков

    MCP

    MSBP

  13. SkyKing says:

    Однозначно надо перекладывать ответственность с наемных работников на руководителей. На то они и руководители, чтобы отвечать и руководить и получать большие ЗП. С другой стороны – пиратский софт легально продается на различных рынках и охраняется самой милицией. Да и изготавливается он, кому положено знаю тоже где. Отсюда мораль – борьба ведется только с сисадминами или отрабатываеся заказ конкурентов

  14. ptr says:

    Очень интерестная позиция! Да админ в принципе может не знать лицензионная версия стоит или нет! Я например пришел в фирму, когда ВСЕ прог. обеспечение стояло, я что, должен проводить расследование?? Или как пвалик Морозов стукануть в органы, что, мол, имеются подозрения?? А может просто "правообладатели" просто совсем зажрались, перекладывая свою работу и работу органов на админов???

    -10

  15. www.openkazan.info says:

     Небольшой разговор с сотрудником отдела "К" города Казани. http://openkazan.info/node/111

  16. Дмитрий says:

    Два вопроса: первый очень хороший друг у нас в городе занимается интернетом (прошаренный во многих вопросах) в связи с тем что фирма большая приходили к нему с проверкой, проверить не дал объяснив тем что проверка должна проводиться только в присутствии ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ или его представителя , насколько это так ????

    Второй вопрос: в одном из постов по интернету по этой тематике наталкнулся на такую фишку, при проверке документов (бумажных и их выемки должна проводиться их полная опись какие номера , сколько и т.д.) так вот на компьютере очень часто находится большое кол-во документов , а т.к. документы и компьютер являются не делимыми , врятли кто сможет их разрезать разделить то их нужно составить опись с наименованиями и датами) приколько если их больше 20 тыс. штук. далее если эти документы являются бухгалтерскими и нужны для оперативной работы их выемка может быть не более 2 х дней ….. тогда что это получается полтара дня они их описывают и на пол дня могут забрать ???  для того чтобы не оставновилось работа предприяия ????

    У кого есть какие мнения ?????????????

  17. dani says:

    Если уж сами админы могут помочь сами себе, то надо этим начать заниматься. К примеру у нас в ЖЖ есть блоги Лебедева и Ройзмана, почему бы не начать активно обращаться к ним? И не надо выть по этому поводу, можно попробовать и это не потребует значительных усилий.

  18. to Баф

    "Почитал. Что-то грустного.

    Теплилась глупая надежда, что мы невиноваты, а оказалось – всё равно мы окажемся крайними. А что с этим делать – так и осталось непонытным 🙁

    "

    Как что, в статье админам предлагают объединяться и революцию устраивать, а ещё кучу доводов приводят для лучшего понимания безисходности низшего звена (админ-руководитель-власть-правообладатель). Вот такая вот однобокая статья…

  19. raytor says:

    Тема ОЧЕНЬ актуальная !!!

    но хотелось бы иметь образец   ДИ. ( дайте ссылку)

    И большая просьба : НУЖЕН ЮРИСТ !!! ( не предлагаю работу ) для того что, бы нас (ВСЕХ админов которые пришли на этот блог) проконсультировал.

    И последное: какова МАКСИМАЛЬНАЯ уголовная ответственность  за использование не лиц. ПО ?

  20. alien2 says:

    Вопрос1: Допустим в конторе есть сисадмин, но так работают технически подкованные люди на других должностях. Они и сами могут себе операционку переставить. Кто за это отвечать будет?

    Вопрос2: А компы на балансе организации не числятся. Что тогда?

  21. Gulkin says:

    Лицензировать весь софт на компах конторы (около пядидесяти) обойдётся около 20000 баксов. Причём, кроме оффиса и винды там стоят фотошопы, компасы и прочий специализированый софт.

    Я ломаю (почти доломал) директора хотя бы на винду и оффис. И что хреново… 2000 винда уже давно не продаётся. А большинство машин – она, родная…

  22. Guardian says:

    1. Хотелось бы список ПО которое именно проверяется на лицензионность? Потому как есть очень много софта, который специфичен для каждой конкретной конторы, и который сотрудники отдела К в глаза то и не видели.

    2.Что если админ «на пол-ставки»?

    3.Если возможно – поделитесь примером должностной инструкции для начальника ИТ-отдела, а так же для админа.

    guardian@sibrcc.ru

  23. wiz says:

    сделали бы в любом случае административную ответственность и гос-ву деньги и никаких уголовок, вот только опять же на админов повесят, но лучше чем уголовное….

    интересно как обстоят дела с аутсорсинговыми конторами на них вешают или на куда ?

  24. Va4er says:

    Привет всем!

    Приезжала к нам такая проверка, вся винда чесная, опен офис  бесплатный, серваки на фришке, вошем они полазили , посмотрели и…..  попросили 10к $ или они увозят компы….  сопственно всё…..  и на**** мне всё это надо ?

  25. икар says:

    самое разумное сеть строить по принципам терминалов,или без, и сервера -на нем лицензионная винда + есть такая хитрая прога декарт- создает виртуальный зашифрованый диск так там и инсталируется весь пиратский набор, плюс опен офис 2.2.-для отмазки наворочен не хуже 2007 и схраняет в любых форматах, что же прописаных в папках соманд и пользователя хвостов програм – ответ что установили для ознакомления и потом "неправильно" удалили потому что для ознакомления на тестовый срок сами разработчики разрешают.

    либо хард на usb co всем набором чего нельзя + вышеуказанные проги

  26. alex says:

    Вот именно. Главная проблема не в том, лицензия или нет. А в том, что никто не может помешать забрать компы даже при её наличии . Например мотивируя, что подлинность документов вызывает сомнение и т.д. И мурыжить вас как угодно и сколько угодно, пока все равно не разведешь вопрос. Деньгами или связями.

  27. Dmitry says:

    никто соглсно действующему законодательству забрать ваши компьютеры не сможет, это физически частная соственность и подлежит изъятию только по решению суда с полной описью, либо если вы мешаете или не даёте проводить проверку, только это тоде должно быть доказано в суде!

    Дорогие коллеги учитесь себя вести правильно при проверке, не читайте написанное выше, это всё лиш слова человека работающего на это корпорацию иначе говоря "дитя майкрософта", не пугайтесь читайте законодателство и помните что проверка

    проводится а у вас есть законный аргумент, не я вам доказываю что оно лицензионное а вы мне докажите обратное, помните конституцию и ПРЕЗУМЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ!!!!

  28. zlovred says:

    однако кто бы еще сказал каким макаром проводится опись того что содержалось на носителях изымаемых машин в момент выемки, а то ведь знаете ли у наших доблестных органов есть такая маза "подкидывать" улики и допустим ни для какого более менее образованного сотрудника отдела "К" не составит труда отмотать системное время на изъятой тачке на годик-другой назад и зафигачить вручную пару-тройку контрафактов на сумму более 50 тыров. и что тогда? доказывай что ты не баран?

    мутная вся эта тематика, тем не менее не обращать на нее внимание уже никак нельзя.

  29. Пыжик says:

    элементарно

    записываем сумму занятых байтов на винте

    и вносим в протокол

  30. Klapshtos says:

    Уж извините, но бред какой-то. Ну представьте.

    Нанимают техника по обслуживанию сложного производственного оборудования, неких супер-пупер-токарно-кармоттопыривающих станков. Которые ранее были украдены и установлены, и работая на которых простой трудовой офисный(зачеркнуто) планктон(зачеркнуто) гегемон выдает на-гора прибыль. Технарь честно обслуживает станки, обеспечивая их работоспособность изо-всех технарьих сил в рабочее а порой и в не рабочее время. И тут опа, проверка комиссией "Буэ", которая силами своих премудрых экспертов определят, что оборудование-то ворованное. И техника по обслуживанию станков привлекают как виновного в воровстве этого оборудования причем вменяют в вину воровство имущества по полной стоимости??? Самим-то не смешно????

  31. Dmitry says:

    Да не могут у вас и винты изъять это тоже физически собственность компании, и инфу с винтов они имеют право сомтреть только определённого характера, всё остальное только налоговая, ну что вы в самом деле, знаете сколько статей заказных от майкрософта в нете валяется, вы только когда придут сами не мнитесь документы смотрите, у нас ещё всё дожно быть документировано, врывается обэп и люди в масках, ну и фиг с ними, как только они всех поднимают, подходите к телефону набираете 02 и кричите адрес такойто ворвались люди с оружием и бросаете трубку, всё обэпу большой геморой, звонки 02 записываются, им уже надо составить буумажки на приезд к вам при чём задним числом, могут конечно не спорю но уже их занимаете не вы а начальник группы думает как ему это провернуть, пришли люди проверять лицензию пожалуйста только ваши документы и документы на плановую проверку, нету? милости прошу когда будут, кароч читайте кодексы и кончтитуцию там всё есть

  32. Palard says:

    А кто подскажет как обстоят дела с хранением дистрибутивов нелицензионного ПО? Если даже сам дистриб не является незаконным (скачать можно в большинстве случаев), то таблетки к ним? Вот думаю что всю коллекцию таблеток надо запихнуть на декартовский диск…

  33. Павел Михальков says:

    Дорогие товарищи сисадмины! Если вы профессионалы, не ленитесь знать всё, что касается вашей профессии. Все документы, касающиеся поднятого вопроса вместе с комментариями по объёму равны или даже чуть меньше ставшего притчей во языцех "Инструментария…" Неужели трудно ознакомиться? Кроме того, пора понять, что кроме вас вашу работу делать никто не умеет и стоит оговаривать условие "или лицензия, или я не работаю" при приёме на работу. Если так будут делать все, то очень скоро ситуация изменится в вашу пользу. Не бойтесь разговаривать с руководителями.

  34. Klapshtos says:

    Дорогой Павел Михальков, не говорите ерунды.

    1. Решение о лицензионности ПО де-юре и де-факто находятся в той же области компетенции, что и вопросы управления предприятием – и уж явно вне компетенции технического специалиста, нанимаемого(!) для обеспечения работоспособности ПО и вычислительной техники.

    2. "Если так будут делать все, то очень скоро ситуация изменится в вашу пользу" — ой как ушки-то ослиные ангажированности выскочили! Ситуация-то как раз (в случае если все специалисты по мановению волшебной палочки последуют Вашему нелепому совету) очень скоро изменится "в пользу" как раз того самого правообладателя-монополиста, который соизволит перекладывать с больной головы на здоровую не давая себе труда выработать адекватную лицензионную политику (мол "а куда вы все денетесь с подводной лодки").

    3. Удивительно, что Вы не дошли до того, чтобы призывать IT-специалистов фискалить на своих работодателей. Хотя, учитывая российскую (и более широко – экс-СНГ-) специфику борьбы за соблюдение авторских и смежных прав, логично было бы предположить, что Вы попросту не дождались ангажемента от инстанций надзорных (или не сошлись в уровне и способе Вашей мотивации).. 🙂

  35. Support-team says:

    Мдя… Выходит одно из двух, ведущее к одному.

    1) Уволиться.

    2) удалить весь левый софт с компов и сказать директору что не буду его устанавливать. Но тогда тут же уволят.

    Хнык!

  36. Support-team says:

    Мдя… Выходит одно из двух, ведущее к одному.

    1) Уволиться.

    2) удалить весь левый софт с компов и сказать директору что не буду его устанавливать. Но тогда тут же уволят.

    Хнык!

  37. Support-team says:

    Мдя… Выходит одно из двух, ведущее к одному.

    1) Уволиться.

    2) удалить весь левый софт с компов и сказать директору что не буду его устанавливать. Но тогда тут же уволят.

    Хнык!

  38. Cariana says:

    У нас коммерческая организация. Подходила к руководителю с вопросом о лицензионном ПО и переводу всех рабочих станций под Линукс. Однако, руководитель ответил, что организация коммерческая, следовательно никто нас без нашего согласия не проверит и следовательно ПО закупать не будем, менять ОС тоже, ибо неудобно.

    Возник вопрос вот какой:

    насколько статус коммерческого предприятия может меня лично уберечь? и как выглядеть будет проверка на практике, если она слуится?

    Спасибо

  39. Support-team says:

    Ну или третье. Каждый день перед сном молиться чтобы не пришел К в контору…

  40. Klapshtos says:

    … либо четвертое: изучить КоАП, ГК и УПК чтобы знать свои права и строить свою линию поведения в случае официальных расследований адекватно а не пугать себя подборками выдержек, тенденциозно надерганными из законодательных актов ангажированными или недостаточно квалифицированными "юристами".

  41. Max says:

    2 Cariana

    не как вас как сис.админа не убережёт статус организации ….а тем более коммерческой ….у таких организаций больше вероятности попасть в поле зрения отдела К особенно по заказу …и тут уж кто больше дал …а если деньги у вашего шефа не хватит …то попадёте ВЫ на всю катушку ..

    к сожалению пока вопрос будет решаться деньгами никуда вопрос о соблюдении авторских прав не двинется.

    2 Dmitry

    вы живёте наверное в другой России 🙂

  42. Klaps says:

    Если вы в конторе не оформлены официально – ответит директор.

    Вас только с поличным за руку.

    На счет свидетелей, что вы чего-то там ставили, так они юзеры и дипломов у них нет, и не понимают они ставили вы или стирали, вот и все…

  43. Dmitry says:

    to Lukyanov Paul

    да откуда вы взяли что кто то имеет право что то забрать?

    ну откуда?

    ни имеют они на это права по крайней мере пока!!!!

    Ну ни имеют и всё, повторяю ЭТО ФИЗИЧЕСКИ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ну приведите мне сатью согласно которой они имеют на это ПРАВО?

    НУ ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!

    Ну что вы отталкиваетесь от непонятных реалий?

    не надо боятся, кстати вот сегодня был  http://ipap.ru/conf

    уважаемый коллеги вы посмотрите в сторону опен сорс многое можно заменить в корпорции, если не ось глобально то многое поверьте

  44. Николай says:

    Как-то обошли вниманием админов, которые трудились на наших местах до нас, а потом уволились – как с ними, тоже могут пострадать, или они по увольнении автоматически вычеркиваются из списка пострадавших?

    И следствие первого вопроса – а если уволиться из попавшей под проверку конторы в течении тех двух месяцев, что компьютеры будут находиться на экспертизе, все равно накажут?

  45. Доктор says:

    Все ответы на вопросы- полная чушь и дезинформация, не имеющая никакого отношения к закону, а только пропаганда незаконной судебной практики.

    Истина приводится ниже.

    ====================

    Правильная тактика защиты для сисадмина.

    Ответственность по ст.146 УК наступает только при наличии прямого умысла у обвиняемого.

    Прямой умысел- это когда сисадмин знал что нарушает, и желал нарушить авторские и смежные права.

    Отсюда правило: сисадмин не знал о нарушениях авторских прав и не желал таких нарушений.

    Практические советы для воплощения в жизнь спасительного правила.

    Если контрафактная копия установлена в период вашей работы в этой должности, а сисадминов несколько- заявить о том, что установка выполнялась не им, а другим, неизвестным ему работником.

    Другие сисадмины должны заявить то же самое.

    Если сисадмин в это время работал только один- заявить, что установка выполнена не им, а кем-то из других работников фирмы, поскольку им это не запрещено или доступно технически.

    Следствие упрется в тупик- инсталляция выпонена неустновленным лицом.

    На вопрос, почему админ не проверил лицензионность новой программы, следует дать ответ: чтобы исключить свою ответственность на тот случай, если прога окажется пиратской.

    Принцип прост: НЕ ЗНАЮ И НЕ ЖЕЛАЮ ЗНАТЬ.

    За нарушение по неосторожности, халатности, небрежности, уголовная ответственность по статье 146 не наступает!

    Помните: сисадмину жизненно важно и чрезвычайно выгодно быть небрежным, халатным, безответственным, ничем не интересующимся разгильдяем по вопросам лицензионности софта!

    Наезды в части использования отбиваются следующим образом.

    Документы на приобретение, если они есть, хранятся в бухгалтерии.

    Никто из сисадминов их не имеет, и никогда не видел.

    Поэтому не может судить о том, когда и каким образом приобретена копия программы.

    Если для установки программы требуются серийные номера, коды или активация, то непричастность к процедуре инсталляции позволяет сисадмину легко заявить о своем неведении на этот счет, ненужности ему этой информации, и исключить знание контрафактного характера программы по этим признакам.

    Если программа должна сопровождаться фирменной документацией или голограммой, то следует сообщить, что сисадмин никогда не читал документацию и не интересовался ее наличием. Поэтому по этим признакам он также не имел возможности знать о легальности используемой копии.

    Если лицензионная программа поставляется с аппаратным ключом, следует заявить о том, что о необходимости такого ключа и наличии его в лицензионном комплекте сисадмин тоже ничего не знает.

    Отмазки про голограммы и ключ не прокатят только в отношении общеизвестных случаев: оем-виндовс и продукции 1С. В других случаях можно смело "не знать".

    Про обновление программ, если процедура такого обновления предполагает ввод регистрационной информации, сисадмину тоже полагается ничего не знать: обновлял кто-то из других сотрудников.

    Некоторые вторичные рекомендации: откатывайте дату установки на период, когда никто из ныне работающих админов не был сотрудником фирмы-пользователя.

    Никогда не выполняйте установку в присутствии юзеров.

    На вопросы пользователей о лицензионности продуктов отвечайте так: не знаю и не желаю знать, и вам советую не вникать. Кто не знает- не несет ответственности.

  46. Max says:

    2 Николай под проверку попадают все IT специалисты работавшие в конторе ..

    так что накажут …тем более если вы уволились в срок проверки ..

  47. Павел Михальков says:

    Пришлось ненадолго отлучиться, и немного поотстал – постараюсь догнать.

    Lukyanov Paul  очень толково и детально объяснил, что надо делать "пока не пришли". Методы очень действенные. Сам, не будучи админом, добился по такой схеме установки лицензионного ПО на свой ноутбук, чтобы быть спокойнее, так как сам часто езжу в США.

    Отвечаю Klapshot:

    С моей ангажированностью Вы, конечно, поторопились: наберите мои имя и фамилию в яндексе или гугле и увидите, где я на самом деле работаю.

  48. Николай says:

    Хочется узнать о сроках "годности" подобных правонарушений – если я четыре года назад установил пиратскую Windows XP (и она естественно все еще работает), то как, ответственность все еще на мне?

  49. Bash says:

    После прочтения комментария от Доктора возникают следующие мысли:

    1. Доктор – сотрудник правоохранительных органов, упрощающий себе и своим коллегам работу

    2. Про прямой умысел все совершенно правильно, только следователи, прокурорские и суды не заморачиваются доказыванием умысла.

    3. «Отсюда правило: сисадмин не знал о нарушениях авторских прав и не желал таких нарушений». Суд напишет: обладал специальными познаниями в силу своего рода деятельности, своей должности и образования. Доводы о том, что не знал и не хотел знать суд расценивает как попытку ввести в суд заблуждение и избежать уголовной ответственности. Такая позиция равнозначна тому, что водитель скажет, что правила дорожного движения не знал и знать не хочет, поэтому наказывать за сбитого пешехода его не нужно. Или врач скажет, что в институте болел, когда читали лекцию об оказании первой помощи, поэтому его нельзя привлекать к ответственности за оставление в опасности (ст.125 УК РФ)

    4. «заявить о том, что установка выполнялась не им, а другим, неизвестным ему работником». Следствие и суд,  в конце концов, сочтет это попыткой ввести их в заблуждение, что закончится реальным сроком

    5. «Другие сисадмины должны заявить то же самое». Кто гарантирует, что на допросе кто-то не расколется относительно такой договоренности?

    6. «Следствие упрется в тупик- инсталляция выпонена неустновленным лицом». Из тупика выйдет просто: расценят, что ПО устанавливали ВСЕ.

    7. «Наезды в части использования отбиваются следующим образом.

    Документы на приобретение, если они есть, хранятся в бухгалтерии.

    Никто из сисадминов их не имеет, и никогда не видел.

    Поэтому не может судить о том, когда и каким образом приобретена копия программы». Это все равно, что водитель служебного автомобиля, если его остановят на краденной машине, скажет, что договор купли-продажи автомобиля не видел, он в бухгалтерии, а провода, соединенные напрямую и отсутствие у него документов на машину его не насторожили (этот пример уже приводился на юр.клубе).

    8. «Если программа должна сопровождаться фирменной документацией или голограммой, то следует сообщить, что сисадмин никогда не читал документацию и не интересовался ее наличием. Поэтому по этим признакам он также не имел возможности знать о легальности используемой копии» Незнание закона от ответственности не освобождает.

    9. «Отмазки про голограммы и ключ не прокатят только в отношении общеизвестных случаев: оем-виндовс и продукции 1С. В других случаях можно смело "не знать". А кто же определяет эти «общеизвестные случаи»? Для следователя и суда все случаи будут общеизвестные (для системного администратора)

    Правду можно почитать здесь:

    http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=168045

    http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=151557&st=0

  50. kakodemon says:

    Подработала летом, блин =((

    А если установка пиратского ПО была совершена лицом, не являющимся сотрудником организации, и факт работ не был отмечен в документах предприятия?

  51. Andrey_Kirov says:

    Небольшой коментарий в части лицензирования

    >Купить можно XP pro, а использовать 2000 pro. (см. >подробности >http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/Products/Os/Default.mspx)

    Так просто все не получится правод использовать предыдуще версии есть только у Windows XP Pro SP2 OEM. Однако, данная версия Windows может быть установлена только на новые компьютеры. В случае имеющейся уже на машинах Win2000 это не прокатит.

    У Get Genuine Kit – нет права Downgrade. У коробки тоже.

    Единственный здесь выход – это покупка GGK + Vista Business Upgrade.

  52. Lonely_Leppard says:

    Прочитав в/о выше и комментарии ниже, прихожу к выводу, что идти работать сисадмином не только сложно, трудоемко, но и становится опасно в правовом плане.

    Так же как и бухгалтер несет административную и уголовную ответственность за финансовую деятельность предприятия и руководителя, так теперь выясняется, что и сисадмин несет те же виды ответственности за лицензионную чистоту программного обеспечения, используемого на предприятии.

    IMHO, с самого начала трудоустройства следует провести переговоры с рук-вом и указать на то, что системный администратор несет уголовную и админ. ответственность в случае использования на предприятии пиратского ПО. Мол, как будем решать сей вопрос?

    С другой стороны, сотни тысяч предприятий по стране и организаций работают на пиратском ПО и в них работает столько же системных администраторов и я не слышал о массовых акциях.

  53. Баф says:

    Lonely_Leppard, хватит и одной. Той, в которой "попадёшь" ТЫ.

  54. Lonely_Leppard says:

    Ну что же, все понятно. Закон есть закон, коли есть такой закон.

    Посему, следует давить на руководство с самого начала исходя их абзаца 2, 3 предыдущего моего сообщения. В случае отрицательного результата давления, не устраиваться в такую организацию.

  55. Вереск says:

    Ладно, с МС более-менее понятно, "тебя посодют, а ты не воруй!" а вот если компания ПОЛНОСТЬЮ использует альтернативное ПО (Линукс, ОпенОфис, ФриБСД, тд.) то как себя оградить от "наездов"? Речь не идёт о вымогательстве (в этом случае всё равно опишутзаберут) а если просто проверка, без "заказа"? Ну распечатаю GPL и на стену повешу – дальше-то что? Или  у нотариуса заверить, что данная лицензия – от моего софта? А как?

    Кратко: а как быть с пингвином?

  56. Berrimor says:

    Господи, да что вы бред всякий читаете?

    В любой мтране есть такая вещь как правоприменительная практика. В России, к счастью, в области ворованного софта все отлично – все воруют, сажают единицы.

    Мало что напишут ангажированные Микрософтом юристы? да плевать на это. Вы слышали чтоб админов сажали? Я – нет.

    Ну и наплюйте.

    и сразу станет легче.

  57. Berrimor says:

    Господи, да что вы бред всякий читаете?

    В любой стране есть такая вещь как правоприменительная практика. В России, к счастью, в области ворованного софта все отлично – все воруют, сажают единицы.

    Мало что напишут ангажированные Микрософтом юристы? да плевать на это. Вы слышали чтоб админов сажали? Я – нет.

    Ну и наплюйте.

    и сразу станет легче.

  58. KomatoZo says:

    То Berrimor:

    Зато Вы ничего не читаете и плохо слушете. Полистайте вот эту подборочку:

    http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8+microsoft&lr=

    Может никого и не посадили, хотя я припоминаю, что кто-то получил условный срок, но штрафы не из тех, которые средний уездный сисадмин может выложить из своего кармана.

  59. Vladimir says:

    В небольших организациях часто не "сисадмин", а "компьютерщик" – человек, который появляется раз в неделю и поддерживает железо и софт. В принципе, он может чего-то ставить, хотя ставить софт в равной степени могут и ВСЕ остальные сотрудники. У такого, с позволения сказать, "админа" нет прав ничего удалять с юзерских компов. Получается, что такой, вот, студент на приработке, оказывается крайним? На мой взгляд, прежде чем говорить об ответсвенности сисадмина, нужно СТРОГО описать стандартную должностную инструкцию сисадмина. Если уж организация решила, что ей нужен именно СИСАДМИН, то пусть автоматически принимает и его права (скажем, контроль содержимого ВСЕХ компов на фирме, а не тех, к которым его подпускают). В противном случае, пусть такого человека называют как угодно, но НЕ сисадмином, понимаюя, что, при случае, никакой ответсвенности он не несет, ибо у него не было ПРАВ что-то контролировать и решать…

  60. Сазонов Илья says:

    Как говорится за державу обидно!

    Одни заработали на протаскивании закона, другие теперь на этом кормятся.

    А кто страдет? Кому жизнь ломают? То учитель, то админ безвестный…..

    Вы согласны, что именно эти люди наносят вред нашему государству и заслуживают называться уголовниками?

  61. Santa says:

    А кого будут в милиции судить за нелицензионное ПО? А его там полна коробочка? Как там, часто отдел К по управам гоняет? Кстати интересно, у самих-то дома все сплошь наверное лицензии стоят.

    Все это гон, хороший юрист отмажет сисадмина. Главное самому себя в суде не защищать. Тут кстати и от руководства зависит.

  62. nomad says:

    Сомнительно, что будут дом проверять.

    Кстати, а если дома обыск какой (от сумы и тюрьмы…) так что, комп тоже проверят?  или изымут? Ведь если пришли искать наркотики, а нашли оружие – задерживают на месте.

  63. я says:

    каков ущерб от использования вин98 и 2000 которых давно нет уже в прайсах. больше или меньше 50000

  64. Leon-ID says:

    Вопросов много, и они разные. Первый – если софт я купил в магазине, кассовый и товарный чек сдал в бухгалтерию, диски поставил на баланс предприятия-это будет пиратский софт (диск)? Ведь он куплен ЛЕГАЛЬНО! С этих денег налоги уплачены, даже милиции копейка перепадает! Второе-лицензия проверяющего. Он, проверяющий, должен иметь лицензию не на установку программ, а на определение НЕЛИЦЕНЗИОННОСТИ такой программы. Ведь по делу Поносова в качестве специалиста привлекали из пермского политеха просто кого-то из сотрудников, которого специалистом трудно назвать, он теоретик. И в качестве рекомендации -большая часть проверок – это заказные, а их задача – завалить фирму, поэтому необходимо делать резервные копии всех документов на удаленные диски, лучше всего сетевые или по радиоканалу.

  65. Lazaer says:

    Почему до сих пор никто не предложил организовать Профсоюз СисАдминов и специалистов ИТ-отдела? Ведь эти юридические тонкости касаются и программеров и вебдизайнеров и … моного кого еще. Ведь обычно программер на своей машине имеет права Администратора (пусть и локального), а значит сам может устанавливать ПО и ссвлкой на админа, что типа только они этим и занимаются не отмажется! Получается весь ИТ-отдел виноват, а не только САдмины!

  66. DS says:

    а как быть с прогами типа Adobe Pagemaker 6.5??? как на него можно купить лицензию? Premiere не устраивает и не нужен как таковой!

    зачем и почему я обязан покупать наитупейший 2007 офис когда мне нужен офис ХР? аналогично корел и фотошоп. ну нет ничего в 13 кореле принципиально нового. я работаю в 9. знаю его. и он мне нравится! но купить его я не могу!!! фотошоп это вообще беспредел. кто мне может объяснить чем CS3 лучше CS просто? и зачем он мне?

    итог:

    как мне купить (легализовать) нужный МНЕ софт? мне не нужна виста – вполне достаточно ХР2, мне не нужен корел 13, не нужен премьер! я хочу работать на том, на чем я работаю именно сейчас. и я хочу работать на лицензионном софте! но видимо мое желание никого не волнует….

  67. Casper says:

    В каждой организации есть люди, которые формируют финансовую и административную политику и, соответственно, несут ответственность за финансовую административную деятельность сотрудников в организации и самой организации. Это, как минимум, директор и бухгалтер. Техническую политику формирует и контролирует её реализацию тоже кто-то (Например главный инженер или техн. директор, которым директор делегирует ряд своих полномочий для обеспечения техновооружённости организации. Опять же с соблюдением законности). Если таких людей нет, то решение всех вопросов и ответственность за их реализацию остаётся на директоре! В этих случаях Сисадмин официально не формирует техполитику (какое и где ПО должно использоваться) Он лишь, как было замечено ранее, нанят для его обслуживания в рамках сформированного руководством порядка. Он может лишь влиять на её формирование через рекомендации и консультации. Поэтому нести ответственность за юридическую безграмонтность или бездеятельность руководства он не должен. Привлечение сисадмина к функциям формирования техполитики, а равно и ответственности за неё  должно закрепляться в трудовом договоре между наёмным работником и организацией при приёме на работу и в должностной инструкции, но это уже не просто сисадмин и это другие деньги. От личной отвественности директор уйти не должен даже если не умеет отличить мышь от "мыши", так как обязан в организации наладить учёт и контроль. И ссылки на то, что техникой занимается Иванов – реальная подстава! Надо полагать, техслужбам пора вырабатывать правила своей безопасной  работы в организациях (например, в присутствии работников никаких работ не проводить и ничего потом не объяснять) для своей защиты и от лицемерия руководства  и от лицемерия Закона!

  68. vol123 says:

    Ситуация с "виной" админов вплоть до уголовной схожа с заказными убийствами. Следствие и органы ищут и сажают непосредственных исполнителей – "киллеров", реальные же заказчики и оплатившие заказ остаются "за кадром".

    На мой взгляд  – правовой беспредел! который сейчас распространился сейчас и до нашей "админской" профессии.

    p.s. Не ту страну назвали Гондурасом!

  69. Gem4 says:

    а если я лицензионный хр ноум едишн разгоню до профешнл, покопавшись в реестре – будет ли он легальным??? если нет то какую стоимость ему дадут??

    и если у меня таких будет много??

  70. Директор says:

    "если я лицензионный хр ноум едишн разгоню до профешнл, покопавшись в реестре – будет ли он легальным?"

    Я не могу ответить на Ваш вопрос, поскольку не являюсь специалистом в данной области. Пожалуйста обратитесь с этим вопросом к системному администратору.

    Директор.

  71. R00T says:

    Правда, смешно.

    У меня вот вопрос к дебилам из M$: а с какой радости оные дебилы решили, что я, как сисадмин, имею право (и обязан) вести аудит лицензионной чистоты? Это не моя обязанность, у меня нет на это ни знаний, ни опыта, да и прав таких мне никто никогда не давал (и не даст). Подобную деятельность могут вести в организации только 3 (подчеркиваю – ТРИ!) человека: генеральный директор (как лицо, ответственное за ВСЮ деятельность организации), юрист (как лицо, ответственное за заключение договоров, обязательств и т. д.), главный бухгалтер (как лицо, ответственное за финансовую деятельность). Если организация будет проводить финансовые махинации, то эти 3 человека сядут как минимум по 159-й статье УК (мошенничество), а может суд и другие статьи добавит. Причем, сядут именно они, а не, скажем, рядовой бухгалтер, которая непосредственно оформляла платежные поручения или по доверенности проводила их в банке. Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО ситуация с нелицензионным ПО отличается от (например) неуплаты налогов?

    Ответ прост: дебилам из M$ невыгодно закрыть предприятие (да и правительство бы на такое не пошло – не идиоты ж рубить сук, с которого едят). Дебилам из M$ выгодно демонстративно покарать "крайнего" и тем самым путем шантажа вынудить предприятие купить их говенный софт. Вот и все.

    А на людей нашей стране всегда было насрать. Более того, опять же: упрятать за решетку умных, продвинутых технически людей – выгодно Западу с точки зрения политических целей. И выгодно M$ – чтобы осталось быдло, фанатеющее от дерьма под названием Windows Vista.

  72. over7 says:

    интернет полон ПО portable-edition,

    которое работает без установки и

    не требует серийных номеров, активации

    и прочих мер лицензирования.

    Вопрос1 такое ПО является пиратским?

    Вопрос2 несет ли сисадмин ответственность за

    его наличие на рабочей станции? (Про установку не спрашиваю ибо ее нету по определению)

  73. Mainframe says:

    В комментариях был поднят вопрос об использовании в организации Open Source ПО (Linux, OpenOffice.org, FreeBSD и т.п.). Так как же решается этот вопрос? Я слышал что, к примеру, GNU GPL по российским законам рассматривается не как лицензия и доказательством лицензионности того же дистрибутива Linux не является, даже в случае наличия нотариально заверенного перевода. Известно, что компании Mandriva и ASP могут предоставить заверенные печатью бумаги, подтверждающие лицензионность продукта. Возможно ли этими бумагами (при наличии коробочных дистрибутивов) отмахнуться от проверяющих?

  74. FiliN says:

    Вопрос такой. Сисадмин уволняется и по прошедствии некоторого времени приходит проверка. Софт нелегальный. Если установлен факт что данный софт ставил уже ушедший сисадмин, то кто сядет? Сажают реально или условно?

  75. Павел says:

    Нашли стрелочников. Совок как был так и остался. А директор вообще мимо проходил, так заглядывает в кассу за зарплатой, а что и как предприятие делает и вовсе не знает. Вокруг куча вредителей, одни пиратский софт ставят почем зря, и все норовят windows да office а не linux каойнибудь, другие вообще вместо кортошки мак да коноплю выращивают, третьи оружием приторговывают, а директору доклыдывают мол столькото газонокосилок продали и т.д. и т.п.

    Все вокруг виноватые одни руководители предприятий в розовом и такие честные и добропорядочные граждане, аж зависть берет.

  76. Директор says:

    "А директор вообще мимо проходил, так заглядывает в кассу за зарплатой, а что и как предприятие делает и вовсе не знает."

    Неправда, я наладил и поддерживаю учёт и контроль на предприятии, в частности нанял системного администратора что бы он контролировал использование вычислительных средств на предприятии, бухгалтера что бы тот контролировал движение средств материальных и т.д. Каждый из них несет ответственность в своей сфере деятельности. Например, если бухгалтер станет воровать деньги – я буду первым кто потребует посадить бухгалтера. А если администратор станет воровать программы – будет сидеть администратор.

  77. Сисадмин says:

    Докладная Директору

    Без проблем. Сегодня же сношу со всем компов предприятия все программы. Виндозы, 1с-ы, Офисы разного рода Компасы, Лиги итд итп. Пока ещё мне интересно что Вы (и Вам подобные (ю)звери) скажете прийдя завтра на работу и увидев вместо "рабочего стола" черный экран с надписью Can’t load operation system.??? И пока не получу бумагу от Вас с чётким распоряжением использовать "любые имеющиеся программы" для обеспечения рабочего процесса, Вы будете лицезреть "черный экран".

    ps. Администратор чаще всего не ворует программы, а покупает на балке, причем чаще всего за свои кровные.

  78. R00T says:

    >Сажают реально или условно?

    До недавнего времени был штаф и условный срок на полгода-год.

    А вот после недавних реверансов перед пиндостаном – до 6 лет уборки снега в Западной Сибири.

    Неадекватность этого закона меня просто в шок повергла: ну да, админ поставил десяток вантузов. А его за это – в каталажку на несколько лет. Бред полнейший. Даже в той же пиндоссии такого нет. Даже за очень большие злоупотребления обычно штрафуют и(или) сажают на те самые полгода-год.

  79. R00T says:

    >я наладил и поддерживаю учёт и контроль на предприятии

    Гратс! Осталось дело за малым: выделить деньги на приобретение лицензионного ПО…

  80. nyh says:

    Такое впечатление, что админ должен быть отменным юристом, бухгалтером, менеджером по закупкам и т.д. и т.п.

    Не совершенство нашего законодательства позволяет делать это. Есть руководитель в обязанности которого входит управление бизнесом. Одна из составляющих любого  

    современного бизнеса – IT. Если руководитель не знает, что за ПО надо платить – значит руководитель недостаточно компетентен. Задача Админа в таком случае напомнить рук-лю, что за ПО надо платить либо использовать Freeware, но не нести ответственность за неправильно принятые финансовые решения.

  81. Директор says:

    Уважаемый Сисадмин,

    Ознакомившись с текстом вашей докладной записки, руководство компании было вынуждено принять трудное, но необходимое решение о немедленном увольнении вас с занимаемой вами должности. Специально организованная комиссия займется оценкой причиненного вами морального и материального ущерба нашей компании, иск о возмещении будет подан в установленном законом порядке. Руководство компании так же направило запрос в органы охраны правопорядка для экспертной оценки вашей докладной записки на предмет наличия элементов уголовного преступления, в данном случае шантажа.

    Если по результатам работы комиссии  выяснится что против установленного на предприятии порядка приобретения активов, вы прибегали к установке программного обеспечения, приобретенного вами криминальным путем по собственной инициативе, соответствующие материалы будут переданы в следственные органы для расследования.

    Копия приказа о вашем увольнении прилагается. Согласно приказа вы обязаны немедленно покинуть помещение организации. Личные вещи вам передадут на проходной.

    P.S.

    Как низко может пасть человек! Просто счастье, что моя секретарша пока ещё не идет воровать на рынок когда ей понадобятся ножницы, а пишет служебку о том, что ей нужно приобрести ножницы, я утверждаю, бухгалтер выделяет средства на их приобретение и завхоз их приобретает законным порядком. А вы себе такое позволяете, молодой человек, ставите под угрозу репутацию нашей компании, да ещё позволяете себе шантажировать нас своими же грязными, преступными поступками!

    С возмущением,

    Директор

  82. Директор says:

    "Такое впечатление, что админ должен быть отменным юристом, бухгалтером, менеджером по закупкам и т.д. и т.п."

    А Вы, Nyh, не оправдывайте своего коллегу, этого грязного преступника. Если человек с высшим образованием не знает о том, что воровать нехорошо – это, видите ли, его проблемы. Незнание закона не освобождает, понимаете ли, от ответственности.

  83. Директор says:

    ">я наладил и поддерживаю учёт и контроль на предприятии

    Гратс! Осталось дело за малым: выделить деньги на приобретение лицензионного ПО…"

    Уважаемый R00T, дирекция выделяет все необходимые средства на программное обеспечение, необходимое для бизнеса нашей компании. В частности, в период непродолжительной деятельности Сисадмина в роли системного администратора, на основании его служебных записок было приобретено программного обеспечения на восемьдесят пять миллионов триста сорок две тысячи с чем-то рублей – не помню точную сумму, надо спросить у бухгалтера, мы тогда круто этот расход попилили.  Ума не приложу, почему этот Сисадмин ставил какой-то ворованный софт с рынка 🙂

    Чиирс,

    Директор

  84. R00T says:

    >было приобретено программного обеспечения на восемьдесят пять миллионов триста сорок две тысячи с чем-то рублей

    И что? Админа-то это каким боком должно волновать? Есть заказ от нуждающегося в ПО отдела, он оформляет заявку. Менеджмент старшего звена производит оценку необходимости данного ПО и принимает решение о приобретении. Менеджмент среднего звена проводит исследование рынка на предмет наличия и стоимости ПО, заключает договора, выписывает счета, могут еще какие дополнительные соглашения быть (например, курсы по использованию данного ПО, откаты опять же…). По визе генерального директора счета оплачивает бухгалтерия. Отдел снабжения производит получение и доставку ПО и сопроводительных документов и литературы в офис.

    А админ _ТОЛЬКО_ подготавливает компьютеры сотрудников для этого ПО и устанавливает оное ПО. Во всей цепочке "заказ"->"использование" админ – предпоследний перед непосредственно пользователем. И спрос с него может быть только чисто технический.

  85. Директор says:

    "И что? Админа-то это каким боком должно волновать? Есть заказ от нуждающегося в ПО отдела, он оформляет заявку. Менеджмент старшего звена производит оценку необходимости данного ПО и принимает решение о приобретении."

    Ну да, вот у нас в архиве заявки на программное обеспечение, полученных от отделов в результате проведения работы по комплексной автоматизации: приложения для рисования растровых изображений, для работы с таблицами, система документорооборота, 1С для бухгалтерии, САПР для отдела проектировщиков детских совочков, интегрированная среда Quake-3D для АХО, антивирус для секретарши и т.д. и т.п.

    Администратору было поручено выработать план автоматизации рабочих мест, представить для утверждения график работ и список необходимых материалов. в т.ч. и программного обеспечения рекомендованного им к установке.  Кому ещё этим заниматься как не ему? Мы тогда помнится практически всё и утвердили, кроме ковриков для мышек. Мышей в нашем офисе, слава богу, пока ещё не водится.

    А теперь оказывается, что этот криминальный тип на рынках программы воровал и использовал служебные компьютеры для их исполнения. Надо будет лишить отдел кадров премии  за то, что допустили уголовника на административную должность!

  86. Сисадмин says:

    Директору.

    Я так понимаю что урок Вами не усвоен. Хорошо, пользуясь подготовленным мною заранее удаленным доступом СЕГОДНЯ же (точнее УЖЕ) я удаляю и все документы, базы 1с, приказы, техническую документацию итд итп. Конечно предварительно скопировав всё на свой носитель. Выводы делайте сами.

    По поводу того что секретарша пишет вам докладные записки для приобретения ножниц, замечу, что специально пересмотрел все докладные на Ваше имя  и могу аргументировано заявить что вы (не)уважаемый – ЛЖЕЦ. Нет таких записок. Зато есть моя по поводу ЛЕГАЛЬНОГО приобретения софта, которую вы кстати оставили без ответа. На словах вы, правда, послали меня…… на балку. К сожалению тогда при мне не было диктофона, но впредь я буду умнее..

    Кстати мои электронные письма в том числе и предыдущая докладная самоуничтожаются после 10 дней. Так что я уверен что следователи очень скоро будут смотреть на вас как на идиота, каковым вы и являетесь.

    ЗЫ. Если вы ещё не пристрелились по поводу утраты бизнеса – то уже пора….

    Носитель, кстати, я оцениваю в сумму двойной своей зарплаты за год. Подумайте, это не такая уж и большая сумма для вас….. была…..

  87. R00T says:

    >Администратору было поручено выработать план автоматизации рабочих мест, представить для утверждения график работ и список необходимых материалов. в т.ч. и программного обеспечения рекомендованного им к установке.

    А вот за это быдлоконторы я просто ненавижу. Админ у вас что – и швец, и жнец, и на ирландской волынке дудец?

    "План автоматизации рабочих мест" должен вырабатывать менеждмент старшего звена. Это их ПРЯМАЯ обязанность – руководство организацией. И учесть многое: загруженность соответствующих отделов (чтобы свести простой к минимуму), время необходимое на установку и настройку ПО (вот это можно согласовать с админом), премии за качественно и в установленные сроки выполненную работу и т. д.

    "представить для утверждения график работ". То есть, админ должен САМ для себя составить план работ, а потом оный план выполнить? А нафиг тогда нужно все вышестоящее начальство? Уволить нафиг, а админа назначить директором IT с соответствующей зарплатой.

    "программного обеспечения рекомендованного им к установке". Умгу. Админ, значит, лучше непосредственных исполнителей знает, какой софт им нужен??? Вот упомянуто про САПР… Хех. Сразу вопрос: а какой именно продукт выбирать: AutoCAD или Microstation? У того и у другого есть определенные преимущества (как ни странно, Microstation технологически более лучший продукт и чаще используется в КБ: работает быстрее, есть возможность работы под UNIX-подобными ОС; имеется огромная база моделей уже готовых стандартных узлов и агрегатов – от гаек и штуцеров до двигателей и распределительных коробок – ткни в нужное место чертежа, выбери модель, задай параметры – и готово; есть встроенный(!!!) СИ-подобный язык, позволяющий программировать новые модели).

    Предположим, в силу определенных причин (условия договора с заказчиком, личные предпочтения) выбрали AutoCAD. У AutoCAD есть огромное количество надстроек: Architectural Desktop, Power Pack, Power Tools, что-то там еще было… Кроме того, есть возможность экспорта и импорта из систем 3-х мерного моделирования: 3dsmax, Solidworks.

    Внимание вопрос: это админ должен знать, что хочет (и что нужно) для работы данный конкретный проектировщик? Или все же этот вопрос должен идти по цепочке "проектировщик->начальник отдела->старший менеджмент(который может привлечь админа в качестве эксперта по техническим вопросам: совместимость ПО, аппаратная [плоттер] совместимость и т. д.)"?

    "Кому ещё этим заниматься как не ему?". Прежде всего – тебе. Итак жутко ленивый бездельник. А то блин растолстеешь и умрешь от ожирения сердечной мышцы. Доступно?

    "Мы тогда помнится практически всё и утвердили, кроме ковриков для мышек."

    Неудивительно, что (бывший) админ бесится и грозит неприятными последствиями: его заставили выполнять всю чужую работу вдобавок к своей, не выделили денег на лицензионное ПО (в результате чего он был вынужден за свои деньги покупать это все на развалах), не выплатили премию за успешно и в срок выполненную работу, да еще и судом грозят!

  88. vol123 says:

    Сисадмин заходит в кабинет к Директору и со словами:

    – Иван Иванович, ознакомтесь пожалуста и подпишите!

    кладет на стол следующий документ:

    Расписка.

    Настоящим подтверждаю, что я Иванов И.И., директор ООО "Ромашка" приобрел нелегальное (пиратское) программное обеспечение компании MS в составе Windows XP (Русская версия) – кол-во N шт. и Office XP (Русская версия) – кол-во N шт.

    Далее, используя свое служебное положение, принудил системного администратора ООО "Ромашка" Петрова П.П. установить вышеуказанное нелегальное программное на N-ое число новых компьютер, закупленных для нужд ООО "Ромашка".

    Данными действиями осознаю, что нанес материальный ушерб компании MS в размере превышающем ХХ тсч. рублей.

    дата, подпись

    Вопрос юристам: спасет ли такая расписка системного администратора ООО "Ромашка" от уголовной отвественности?

    Вопрос админам: Иван Иваныч уволит сразу своего админа или подумает?

  89. Директор says:

    2R00t:

    >">Администратору было поручено выработать план автоматизации рабочих мест, представить для утверждения график работ и список необходимых материалов. в т.ч. и программного обеспечения рекомендованного им к установке.

    А вот за это быдлоконторы я просто ненавижу. Админ у вас что – и швец, и жнец, и на ирландской волынке дудец?

    "План автоматизации рабочих мест" должен вырабатывать менеждмент старшего звена. Это их ПРЯМАЯ обязанность – руководство организацией. И учесть многое: загруженность соответствующих отделов (чтобы свести простой к минимуму), время необходимое на установку и настройку ПО (вот это можно согласовать с админом), премии за качественно и в установленные сроки выполненную работу и т. д.

    "

    А кто по вашему должен определить необходимую инфраструктуру и прикинуть трудозатраты на её установку на предприятии? Какие сервера нужны, топология сети, какое ПО ставить что бы оно работало как единая система, а не как разрозненный набор программ, которые не совместимы по форматам данных, при том работало надежно, обеспечивая бесперебойную работу бизнеса? Мне сосед по даче рассказывал, что оказывается даже операционных систем существует несколько – как выбрать правильную? Чья это обязанность как не системного администратора? Более того, и график работ согласовывать с администраторами других подразделений должен администратор – зачем играть в испорченный телефон? И наш Сисадмин тогда в общем-то с этим справился, несмотря на то, что он как вы видите сами, человек он несколько неадекватный (мне вот тут сейчас его бывшие коллеги сообщили что он вообще алкоголиком был). Единственное что для консультаций по выбору конкретной системы САПР, её установке и стратегии её сопровождения на предприятии мы нанимали консультанта из независимой компании по просьбе администратора – продукт всё-таки сложный и специфичный.

    >""представить для утверждения график работ". То есть, админ должен САМ для себя составить план работ, а потом оный план выполнить? А нафиг тогда нужно все вышестоящее начальство? Уволить нафиг, а админа назначить директором IT с соответствующей зарплатой."

    Ну да, а что вас смущает? Я вот смотрю на график и даже не понимаю что такое роутер, а уж сколько его устанавливать и настраивать и сколько людей для этого надо и можно ли обойтись своими силами за премию или надо нанимать кого-то со стороны – это уж пусть решает соответствующий администратор.

    >""программного обеспечения рекомендованного им к установке". Умгу. Админ, значит, лучше непосредственных исполнителей знает, какой софт им нужен??? Вот упомянуто про САПР… Хех. Сразу вопрос: а какой именно продукт выбирать: AutoCAD или Microstation? У того и у другого есть определенные преимущества (как ни странно, Microstation технологически более лучший продукт и чаще используется в КБ: работает быстрее, есть возможность работы под UNIX-подобными ОС; имеется огромная база моделей уже готовых стандартных узлов и агрегатов – от гаек и штуцеров до двигателей и распределительных коробок – ткни в нужное место чертежа, выбери модель, задай параметры – и готово; есть встроенный(!!!) СИ-подобный язык, позволяющий программировать новые модели)."

    Ну да, и что – вы высшему руководству предложите со всем этим разбираться? Мы выставили свои условия – потолок цен и ориентировочный срок эксплуатации в 10 лет, наняли независимого эксперта и организовали его совместную работу с начальником отдела проектирования детских совочков и системным администратором.

    >"Предположим, в силу определенных причин (условия договора с заказчиком, личные предпочтения) выбрали AutoCAD. У AutoCAD есть огромное количество надстроек: Architectural Desktop, Power Pack, Power Tools, что-то там еще было… Кроме того, есть возможность экспорта и импорта из систем 3-х мерного моделирования: 3dsmax, Solidworks."

    Лично я даже не помню названия системы на которую пал выбор по результатам их совместной работы, не говоря уже о том, есть  у неё встроенный язык, уши или хвост. Мне это просто ничего не говорит. Мне требуется что бы начальник отдела проектирования детских совочков и системный админитстратор принесли мне на подпись требование приобрести тот инструментарий, который первый из них сможет успешно использовать на протяжении 10ти лет проектируя детские совочки более эффективно чем конкуренты, а второй сможет гарантировать работоспособность этого инструмента в сформированной им системе.

    >"Внимание вопрос: это админ должен знать, что хочет (и что нужно) для работы данный конкретный проектировщик? Или все же этот вопрос должен идти по цепочке "проектировщик->начальник отдела->старший менеджмент(который может привлечь админа в качестве эксперта по техническим вопросам: совместимость ПО, аппаратная [плоттер] совместимость и т. д.)"?"

    Или может это "высшее руководство должно" всё это знать и принимать решения, а администратор будет только воттку жрать в серверной да пытаться документы удалять когда его за это уволят? Системный администратор отвечает за работоспособность системы, согласованную работу элементов вычислительной системы, кому ещё это поручить? Ну я могу попросить заняться этим кого-то из отдела автоматизации, "программистов" как мы их называем, они легко установят любое ПО или своё напишут, но потом же ко мне придёт этот системный администратор и скажет что он не может поддерживать работоспособность этой программы по тем-то и тем-то причинам. Например она не имеет необходимых опций для организации резервного копирования и восстановления её данных, что является необходимым условием на нашем предприятии.

    >""Кому ещё этим заниматься как не ему?". Прежде всего – тебе. Итак жутко ленивый бездельник. А то блин растолстеешь и умрешь от ожирения сердечной мышцы. Доступно?"

    ""Мы тогда помнится практически всё и утвердили, кроме ковриков для мышек."

    Неудивительно, что (бывший) админ бесится и грозит неприятными последствиями: его заставили выполнять всю чужую работу вдобавок к своей, не выделили денег на лицензионное ПО (в результате чего он был вынужден за свои деньги покупать это все на развалах), не выплатили премию за успешно и в срок выполненную работу, да еще и судом грозят!""

    Честно говоря, я как-то потерял нить ваших рассуждений. Вас послушать так этот администратор ничего делать не должен и ни за что не отвечает. Вот и он так считал – потому и уволили, сегодня новый сотрудник уже пытается разгрести что тут его предшественник наворотил. А суд – это не угроза, это констатация факта. Если человек, работая на меня за деньги, вместо пользы наносит мне материальный ущерб – он же должен за это отвечать, не правда ли?

  90. Директор says:

    Любой сотрудник заходит в кабинет к Директору и со словами:

    – Иван Иванович, ознакомтесь пожалуста и подпишите!

    кладет на стол следующий документ:

    Расписка.

    Настоящим подтверждаю, что я Иванов И.И., директор ООО "Ромашка" , используя свое служебное положение, принудил сотрудника ООО "Ромашка" Петрова П.П. убить бабушку директора конкурирующей фирмы.

    Данными действиями осознаю, что совершил уголовное преступление.

    дата, подпись

    Вопрос vol123: Вы долго думали перед тем как отправить свой пост? Если админ принимает участие в совершении уголовного преступления, каковым является хищение интеллектуальной собственности, даже если директор окажется полным кретином и что-то там подпишет – это только докажет сговор двух криминальных лиц. Вы что, думаете что суд расценит "служебное положение" – это такая непреодолимая сила, под действием которой у админа не было никакой возможности предотвратить свершение уголовного преступления???

  91. Serge says:

    Приём, применённый Микрософтом на языке юристов  называется "кошмарить" – пугать клиента маловероятными но тяжёлыми последствиями с целью изменения его поведения в нужную сторону.  

    А на практике, приходящие проверки не ходят дальше кабинета директора – если вопрос "не решён", лицензионная чистота – не поможет.

  92. Сисадмин (бывший) says:

    Интересно что же "разгребает" новый админ если после меня остались девственно чистые винты?

    Да и нанять нового работника для того что бы он вляпался в то же гуано что и я, потому как денег на софт вы всё равно не дадите – это такой метод руководства?

    А вам не кажется что вы вскоре опять лишитесь всего наработаного материала, потому как взяли первого встречного-поперечного?

    Я даже могу ему помочь – рассказать на досуге методы вашего "руководства". Как вы думаете, кому он поверит, коллеге или дяде который обещает золотые горы, а на деле грозит "местами не столь отдаленными"?

    Вы кстати живы до сих пор?

    Куда только хозяин смотрит?

  93. Директор says:

    Малява Сисадмину,

    в камеру предварительного заключения.

    "Я так понимаю что урок Вами не усвоен. "

    Ты (не "Вы", а "ты" – много чести общаться с вредителем и уголовником на "Вы") не в том положении, что бы кого-то чему-то учить.

    "Хорошо, пользуясь подготовленным мною заранее удаленным доступом"

    Большое спасибо тебе за эти слова, тем проще будет доказать в суде умысел в твоих действиях, нанесших чудовищный материальный ущерб нашей организации.

    "специально пересмотрел все докладные на Ваше имя  и могу аргументировано заявить что вы (не)уважаемый – ЛЖЕЦ. Нет таких записок. Зато есть моя по поводу ЛЕГАЛЬНОГО приобретения софта, которую вы кстати оставили без ответа. На словах вы, правда, послали меня…… на балку. "

    Ну да, вот служебка от 12го Февраля от тебя по результатам работы по комплексной автоматизации предприятию требуется приобрести и установить такое-то ПО на такую-то сумму. С моей резолюцей приобрести означенное в ОАО "Рогофф и Копытовский" и передать сисадмину.

    Вот счета от ныне уже не существующего ОАО "Рогофф и Копытовский" от 17го февраля, об оплате ПО – перечислен весь список ПО.

    Вот запись в журнале от 18го февраля о передаче Сисадмину приобретенного ПО вместе со всей документацией для установки и сопровождения. Там не перечислено какое ПО передано, конечно, места не хватило, но твоя подпись стоит. Так что получается тогда тебе передали ПО на многие миллионы для установки на компы, а теперь оказывается, что ПО куда-то пропало, а на компьютерах стоят ворованные копии. А то, что мы с главбухом в марте обновили свой автопарк и прикупили по загородному домику в тихом уютном месте – это к делу не относится.      

    "К сожалению тогда при мне не было диктофона, но впредь я буду умнее.." – ну да, срок бы получил всё равно, с такими-то доказательствами твоего соучастия, а от миллионов ущерба, возможно бы и отмазался бы..

    "Кстати мои электронные письма в том числе и предыдущая докладная самоуничтожаются после 10 дней. "

    Кстати ты мог бы иметь представление о юридической силе электронной корреспонденции… А то, что они самоуничтожаются уже было раскрыто сотрудниками управления по борьбе с компьютерными преступлениями и является неопровержимым свидетельством твоего желания скрыть следы твоей разрушительной деятельности.

    "Так что я уверен что следователи очень скоро будут смотреть на вас как на идиота, каковым вы и являетесь."

    А что если мне, собственно, того и надо? 😉

    "ЗЫ. Если вы ещё не пристрелились по поводу утраты бизнеса – то уже пора…."

    С бизнесом всё нормально – отчетность у нас бумажная, резервные копии храним вне офиса после одного случая, новый сотрудник уже приступил к устранению последствий твоей деятельности.

    "Носитель, кстати, я оцениваю в сумму двойной своей зарплаты за год. Подумайте, это не такая уж и большая сумма для вас….. была….."

    Спасибо, можешь продолжать пользоваться своим носителем в камере, сынок.

    Директор.

  94. Директор says:

    2 Serge

    "А на практике, приходящие проверки не ходят дальше кабинета директора – если вопрос "не решён", лицензионная чистота – не поможет." – это как-то должно утешить сисадминов, которые останутся крайними когда вопрос "не решён"? Типа это не я такой дурак, это просто "вопрос не решён", да?

  95. 'Bugs' says:

    Уважаемый г-н Директор! Я просто фигею от Ваших слов…. Или это всё тонкое издевательство над предметом дискуссии и наглядный пример для оборзевших "топ-менеджеров" новой формации, как спихнуть проблему с больной головы на здоровую, или Вы, пардон, клиническая сволочь… И врядли это проявилось только сейчас. А в таком случе, на месте сисадмина(бывшего) я бы просто в день возникновения проблемы без каких-либо предупреждений произвёл резервное копирование всей инфы на съёмные носители, отформатировал диски и только после этого начинал разговор с Вами. В случае недостижения взаимоприемлемого варианта решения проблемы, съёмные носители были бы переданы в правоохранительные органы. И вот теперь вопрос: кроме откровенно криминальных путей давления на сисадмина, при таком сценарии, Вы сможете что-то сделать? Или проще будет застрелиться?

  96. Serge says:

    To: Директор

    Не вижу смысла кого-то там "утешать".  Речь о том, что если компы можно изъять по _подозрению_ – то возникновение подозрения снимается (или нет) в кабинете  директора.  

    А Микрософт просто пытается запугать "слабое звено" – админов с целью повышения продаж. Стратегия правильная, но противная.

  97. R00T says:

    >А кто по вашему должен определить необходимую инфраструктуру и прикинуть трудозатраты на её установку на предприятии?

    Директорат. Точнее – как минимум – директор IT. На весь остальной пост отвечать бессмысленно, поскольку тут явно путают системного администратора и директора IT.

    Все то же самое. Даже ведь не задумался над моим предыдущим постом! Это общая проблема российского бизнеса, которая длится уже полтора десятка лет (и неизвестно сколько еще продлится). Руководители организаций думают, что если админ может все делать быстро и качественно (благо – есть мозги, правильность мышления, умение пользоваться поисковыми системами, электронными библиотеками и т. д.), то на него можно вешать _любые_ задачи. А платить – как "системному администратору" – то есть, принимая в расчет только непосредственную деятельность, связанную с техникой в офисе. Это лицемерие – основной признак быдлоконторы. И крайне не рекомендую идти работать в такую контору – на вас будут вешать все больше и больше дел вплоть до той самой сакраментальной соломинки, которая ломает хребет верблюду.

    Неуважаемый "Директор", просвещаю вас о том, ЗА ЧТО платят системному администратору: ЗА ТО, ЧТО АДМИН _НЕ_ РАБОТАЕТ, НО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ. Объяснение этому феномену простое: у хорошего системного администратора вся техника работает без сбоев, в крайнем случае – быстро чинится. Если админ "работает" в "поте лица", бесконечно "чинит" что-то – это ПЛОХОЙ админ. Просто потому, что допускает слишком долгий простой предприятия из-за сбоев. Как это ни смешно, сию элементарную истину поняли в свое время даже в СССР. Админам (да, тогда были и сети, и суперкомпьютеры) платили премии именно за минимальный простой организации. То есть – за бездействие. 🙂

    Работа хорошего админа заключается в том, чтобы читать интернет-форумы (получая опыт решения чужих проблем, который впоследствии можно применить у себя), читать IT-новости (а иначе откуда бы знать о "новом слове" в IT отрасли?), экспериментировать с ПО на тестовых машинах (да, нормальные конторы дают админу 2-3 компьютера именно для этого!). У меня на работе – 3, помимо моего собственного ноутбука. Если понадобится, могу еще 2 занять. И дома – 4 компьютера. И собственный(!) сервер в Англии. И все это – ради работы, чтобы быстро и качественно решать возникающие проблемы.

    С точки зрения быдлодиректора, админ "должен работать" независимо от того, есть ли работа как таковая или нет. И тут идут в ход эти самые мысли "а пусть план составит", "а пусть отчет нарисует" и тому подобный бред. Быдлодиректору просто невдомек, сколько информации за сутки проходит через админа. Что хороший админ спит 5-6 часов в сутки. Остальное – тесты и самообучение.

    И когда такой балбес сообщает мне радостную весть типа "а вот мы замыслили реконструкцию работы предприятия и давай-ка нам это все организуй с сделай (вместо нас)", хочется буквально бить в наглую жирную морду. Это _НЕ_ мои задачи, у меня они СОВСЕМ другие!

  98. Сисадмин (бывший) says:

    Директору

    Мой адвокат не оставит камня на камне от твоих отмазок. Прежде всего подпись под документом – липовая. На экспертизу и полиграф я готов. Готовлю встречный иск, а ты не боишься полиграфа?

    Кстати юридической силы электронные письма не имеют – не в той стране живем.

  99. Директор says:

    Дорогой  Bugs,

    Несмотря на то, что ваша трогательная "вера в доброго Директора", не может не умилять, конечно.. Но послушайте, в вашем тексте нет ни капли смысла. Какие могут быть варианты?

    1) Директор кристально чистый человек, в фирме всё чисто. Тогда действия администратора немотивированы, это какой-то дурак с уголовным уклоном, которого за описанные действия посадят.

    2) Директор нарушает закон, но попу прикрывает, в офисе стоит нелицензионный софт, администратор уничтожает все улики и идёт в милицию демонстрировать какие-то свои носители. Бухгалтерия-то вот она, вся чистая и на бумажках. Кто в этом случае администратор?  Опять же амин – это какой-то дурак с уголовным уклоном, которого за описанные действия посадят.

    3) Директор уголовничает по-черному, не заботясь о прикрытии своей деятельности, к админу попали данные которые засадят за решетку его самого и его сообщников. Сколько проживёт админ при таком раскладе и зачем ему надо так попадать?

    А что до личностных характеристик Директора, люди-ж они разные, кто-то большая сволочь, кто-то меньшая и не факт что для того, что быть директором не надо быть немножко большей сволочью чем основная масса электората – ведь что бы зарабатывать приличные деньги, а не заниматься благотворительностью, нужно собственные интересы ставить значительно выше интересов окружающих, т.е. быть по вашим понятием "сволочью".

    Да и о том что Директор сволочь можно было догататься когда он грубо и бесцеремонно "злоупотребив служебным положением" склонял вас к уголовному преступлению, заставляя ставить нелегальный софт, не правда ли? Неужели вы думали, что ваш богатый и довольный жизнью директор собирается разделить место в камере с вами, инфантильным системным администратором, ограниченный интеллект которого толкает вас к криминалу и силовому решению проблем?

    Не обижайтесь на последний абзац,

    я оцениваю не столько вашу личность,

    сколь тон высказываний в этой дискуссии,

    который не обязательно характеризует

    личность высказывающихся.

    Ваш Директор

  100. Директор says:

    2 Serge

    "Не вижу смысла кого-то там "утешать".  Речь о том, что если компы можно изъять по _подозрению_ – то возникновение подозрения снимается (или нет) в кабинете  директора." – да я с радостью предоставлю компы сам, кто-ж откажется проверить качество работы Сисадмина на халяву ;o) и если там окажется хоть что-то нелицензионное – ух я устрою этому Сисадмину.  

    "А Микрософт просто пытается запугать "слабое звено" – админов с целью повышения продаж. Стратегия правильная, но противная."

    Противная она только для нечистоплотных администраторов-уголовников, так закон и не должен быть приятен преступникам.. А вот что правильная – это я с вами согласен: только привлекая преступников к ответственности и можно добиться соблюдения закона.  

  101. Директор says:

    Малява Сисадмину

    "Мой адвокат не оставит камня на камне от твоих отмазок. Прежде всего подпись под документом – липовая. На экспертизу и полиграф я готов. Готовлю встречный иск, а ты не боишься полиграфа?"

    А что, уже отменили ст. 51 Конституции РФ, а именно  право отказаться от дачи показаний?

    "Кстати юридической силы электронные письма не имеют – не в той стране живем."

    Я это и имел в виду. Тебе пошло на пользу общение с адвокатом 😉

  102. Директор says:

    [quote]

    >А кто по вашему должен определить необходимую инфраструктуру и прикинуть трудозатраты на её установку на предприятии?

    Директорат. Точнее – как минимум – директор IT. На весь остальной пост отвечать бессмысленно, поскольку тут явно путают системного администратора и директора IT.

    [/quote]

    У нас не штатным расписанием не предусмотрено никакой должности "директора IT", и обязанности по конфигурации, установке и поддержанию работоспособности аппаратного и программного обеспечения возложены на системного администратора. Хотя дырки в стенках для сетевых кабелей я его ковырять не заставляю, равно как и паяльником в материнские платы тыкать.

  103. 'Bugs' says:

    to :Директор

    "1) Директор кристально чистый человек, в фирме всё чисто…"

    В таком случае, зачем же сисадмин будет маяться дурью?

    "2) Директор нарушает закон, но попу прикрывает…"

    Многих о-о-очень заинтересует расхождение в электронных документах  и бумажных :). Кстати, я ведь не предлагал уничтожить ДАННЫЕ, а только контрафактное ПО, т.е. отформатировать системный раздел. И с возможностью его восстановления (например, в случае покупки GGK и т.д) Так что доказательств против ФИРМЫ будет достаточно. Если же искомое ПО на бумаге уже куплено, то очень трудно будет сфабриковать доказательства того, что оно было передано админу. Слишком многих надо будет уговорить лжесвидетельсвовать.

    "3) Директор уголовничает по-черному, не заботясь о прикрытии своей деятельности…"

    Мы же договорились криминальные варианты не рассматривать?

    Существует бесконечное кол-во способов нанести такому директору неприемлемый ущерб и остаться чистеньким.

    "что бы быть директором надо быть немножко большей сволочью чем основная масса …"

    Верно. Вопрос в том, насколько большей.

    "Не обижайтесь на последний абзац,…"

    Какие могут быть обиды. У нас ведь чисто теоретическая дискуссия. В реале всё немного по-другому происходит. И у Директора, и у Сисадмина найдутся аргументы, не упомянутые в данном споре, но весьма действенные.

  104. Durg_с says:

    Да, почитал, подумал. А Если я устраивался до всего шухера который теперь навели в связи с вступлением в ВТО. Что тогда увольться. to Директор да хорошо если ты такой добрый. А в моей конторе когда я подошел со своей служебной записЬкой то мне знаешь что наш директор написал? Цтата: "Деньги выделить отв за получение марок Иванов" как я потом у него выпытал "марки" это наклейки на СБ. Гы Гы да написать что денег выделить он написал а на деле что не выпишешь счет ой денег нет.

    я предлагал купить корпаративку мне на встречу в конторе поставщика пошли и надо то было 10 WinXP + server. Он говорит "Ооо это мы не потянем у нас нет стока денег. давай по одному в месяц покупать будем." А прикольно. Мне нет. В следующий раз мне идти с заявлением на увольнение? Хорошо я уволился, когда пришла проверка, ткнули пальцем в меня мол это я устанавливал и все приплыли.

    PS Кстати на вопрос по поводу уже уволившегося сотрудника в момент периода когда он работал с установкой нелицухи так никто и не ответил. Вот.

  105. Директор says:

    >Директор: "1) Директор кристально чистый человек, в фирме всё чисто…"

    >Bugs: В таком случае, зачем же сисадмин будет маяться дурью?

    Я уже обращал ваше внимание на немотивированную агрессию и отсутствие логики в поступках нашего виртуального админа. Не удивлюсь если он будет маяться дурью и без причины.

    >"2) Директор нарушает закон, но попу прикрывает…"

    >Bugs: "Многих о-о-очень заинтересует расхождение в электронных документах  и бумажных :). Кстати, я ведь не предлагал уничтожить ДАННЫЕ, а только контрафактное ПО, т.е. отформатировать системный раздел. И с возможностью его восстановления (например, в случае покупки GGK и т.д) Так что доказательств против ФИРМЫ будет достаточно."

    Сисадмин после консультации с адвокатом, уже сообщил нам с вами какова доказательная сила цифровых файлов. Вполне возможно, что они помогли бы что-то раскопать, да вот попа-то прикрыта – по бумажкам всё гладко, а что там с файлами – да админ ведает откуда он их напёр, к фирме никакого отношения они не имеют.

    >Bugs: "Если же искомое ПО на бумаге уже куплено, то очень трудно будет сфабриковать доказательства того, что оно было передано админу. Слишком многих надо будет уговорить лжесвидетельсвовать."

    Ну я так понимаю, те, кто в липе замешан имеют мотивацию полжесвидетельствовать и без всяких уговоров. А остальных это и не касается.

    >Директор: "3) Директор уголовничает по-черному, не заботясь о прикрытии своей деятельности…"

    >Bugs: Мы же договорились криминальные варианты не рассматривать?

    Возможно вы и брали на себя такие обязательства в одностороннем порядке, а вот я с вами об не договаривался и зарока такого не давал. Тем более, что тема всё равно уголовная – жуткое леденящее кровь хищение интеллектуальной собственности. А где одно преступление – там и другое, и третье.. Да что я вам-то рассказываю как это легко – единожды ступив на скользкий путь преступника, докатиться по наклонной до самого низа!

    >Bugs: "Существует бесконечное кол-во способов нанести такому директору неприемлемый ущерб и остаться чистеньким."

    Возможно. Но в этом треде речь идет о том, что глупо надеяться остаться чистеньким и безнаказанным принимая непосредственное участие в хищении чужой собственности.

    >Директор: "что бы быть директором надо быть немножко большей сволочью чем основная масса …"

    >Bugs: Верно. Вопрос в том, насколько большей.

    А я выше и чище вас, по этому мне насрать какой именно сволочью вы считаете меня 😛

    >Директор: "Не обижайтесь на последний абзац,…"

    >Bugs: "Какие могут быть обиды. У нас ведь чисто теоретическая дискуссия. В реале всё немного по-другому происходит. И у Директора, и у Сисадмина найдутся аргументы, не упомянутые в данном споре, но весьма действенные."

    В реале, я думаю, Директор попросту не будет так поступать с сисадмином без крайней нужды из соображений репутации. Но кто гарантирует Сисадмину что директор, с легкостью переступающий УК, не переступит в последствии и через самого Сисадмина? А вдруг завтра множество мошенников откроет свои фирмы с единственной целью сделать денег на таких вот сисадминах по вышеописанному или куда более изощренному сценарию (не думаю что мой проканал бы в реальном мире, но кто знает)?

  106. Директор says:

    Durg_c,

    "по поводу уже уволившегося сотрудника в момент периода когда он работал с установкой нелицухи" – тут всё просто, наверное никто и не принял вопрос всерьёз. Закон обратной силы не имееет, так что смотрим когда его принимали, и если нагрешили до той даты –  спим спокойно, а если после – несём ответственность за свои действия.

  107. Директор says:

    Пардон, "смотрим когда его принимали" следует читать как "смотрим когда он вступил в силу". Это разные даты.

  108. R00T says:

    >У нас не штатным расписанием не предусмотрено никакой должности "директора IT", и обязанности по конфигурации, установке и поддержанию работоспособности аппаратного и программного обеспечения возложены на системного администратора.

    Повторяю еще раз: БЫДЛОКОНТОРА. Неудивительно, что после этого сыплются подобные угрозы. До тех пор, пока ты не прояснишь для себя задачи системного администратора и задачи директора по IT, такая ситуация будет повторяться. Регулярно. И рано или поздно действительно чем-нибудь плохим закончится.

    Если ты возлагаешь подобные обязанности "сделай нам ВСЁ хорошо" на человека, он как минимум должен иметь статус "директор IT" и иметь собственный персонал – системного администратора и программистов, а админ, в свою очередь, должен иметь несколько человек в подчинении (это называется "помощник системного администратора"). Тогда получается стройная и эффективная структура:

    Ген. дир.: Сделай те нам ХОРОШО. Срок – 15 дней.

    Директор IT: ОК (составляет план).

    Директор IT: Программисты, пишем такой софт. Срок – 10 дней.

    Программисты: ОК.

    Директор IT: Сисадмин, нам нужно подготовить 4 рабочих места и новый сервер. Срок – 5 дней.

    Сисадмин: ОК (составляет заявку на оборудование, отправляет ее в отдел снабжения. Как вариант, может выписать счет на оборудование у поставщика.).

    Сисадмин: Помощники: вот вам 4 компьютера, подготовьте 4 рабочих места. Срок – послезавтра. (сам занялся сервером).

    Помощники: ОК.

    -Рабочие места готовы, сервер готов, альфа-версия ПО готова-

    Директор IT: Программисты, сисадмин, помощники: приступайте к тестированию ПО и исправлению ошибок. Срок – 4 дня.

    Все: ОК

    -Сделали-

    Ген. дир.: Объявить благодарность отделу IT, выплатить сотрудникам премию в размере "ХХХ".

    Директор IT: OK

    _______

    Вот так должна строиться НОРМАЛЬНАЯ работа. Конечно, директор IT и админ не только занимаются передачей приказов свыше, но и курируют работу подчиненных. Точно так же, сам админ не просто установит операционку на сервер, но и должен произвести всестороннее тестирование сервера и пользовательских компьютеров, прежде чем сказать "готово" – ведь именно админ отвечает за работоспособность этого железа.

    А у тебя получается бред. От жадности. И ничем хорошим это не закончится. Можно и по-другому подумать (может, тебе это ближе): какова реальная стоимость простоя организации в день (тут: амортизация техники, аренда офиса, электроэнергия, заработные платы сотрудников, упущенная выгода, что-там-еще)? И сколько суммарно набегает за месяц? Не дешевле ли нанять дополнительных сотрудников и обеспечить всем достойные зарплаты, чем заниматься быдлодиректорством?

  109. Casper says:

    Уважаемые коллеги!

    По всей видимости мы дисскусию ведём, всё-таки, с Директором, который вкладывает средства в приобретение ПО. Только он, почему то, рассматривает вариант криминального поведения сисадмина при покупке ПО, т.е. обналичкой денег на карман и заменой софта с рынка. Какой же тогда в организации налажен учёт и контроль (так было заявлено!)? И образ сисадмин воспринимается каким-то очень криминальным! И как там вообще поставлена работа с персоналом, если при закупках ПО на несколько миллионов рублей (>было приобретено программного обеспечения на восемьдесят пять миллионов триста сорок две тысячи с чем-то рублей…) эта работа вся свалена на одного человека? При таких запросах организации необходима целая техническая структура, где есть сотрудники способные составить СОГЛАСОВАННЫЙ СО ВСЕМИ СТРУКТУРАМИ ОРГАНИЗАЦИИ ОБОСНОВАННЫЙ ПЛАН РАБОТ С УЧЁТОМ ИХ МНЕНИЯ И ЗАЯВОК! А кто такой сисадмин (он же компьютерщик, он же программист и т.д.)? Да просто хороший (Как правило это увлечённые и добросовестные люди –  другие такую работу не потянут.) специалист, к которому бегут с любыми, подчас неожиданными и даже, иногда, не с его вопросами, так как обратиться больше не к кому! И при этом у него должен быть всё-таки потолок обязанностей.

    Но в ТЕМЕ обсуждение другого типичного положения дел: директор не оплачивает ПО, вынуждая Сисадмина решать технические проблемы по своему усмотрению и даже за свой счёт (нелицензионный софт).

    Пример из школьной жизни. Про учителей!

    Был недавно в сельской школе одной из подмосковных областей. Многие знакомые стали покупать новые ПК, сканеры, принтеры или модернизировать старые. А куда девать старые? На свалку, что-ли? Предложил – давайте отвезу в глубинку. Там же нет и этого! Директриса от восторга чуть в обморок не упала от моего предложения. Всё ходила за мной и бубнила-  откуда ей такое счастье привалило! Спросил – а кто всё это старьё будет принимать, устанавливать и обслуживать? А нет никого! Да где ж такого взять в деревенской глуши? Зарплата почти нулевая, да и какой выбор из сельской интеллигенции? Есть правда паренёк в старшем классе. Вся надежда на него. Что потянет за собой всю школу в силу своей увлечённости. А школа эта одна на несколько деревень в округе – примерно на 100 кв. км.

    Недавно ездила директриса в организацию, типа РОНО. Спросила относительно средств на пару картриджей. В ответ получила (считаю типичный циничный) ответ: " ..денег в бюджете нет и не будет, ищите спонсоров и решайте свои проблемы сами..". И это при профицитном бюджете страны! Сами понимаете – про ПО спрашивать уже не имеело смысла.

    Вопрос.

    А ведь паренёк наверняка будет использовать на привезённой старой технике нелицензированное ПО. И будет пытаться тянуться сам и тянуть за собой все 100 кв. км, потому что об этом его просто попросит директриса, даже не задумываясь о последствиях. Ведь на неё же сверху давят по выполнению школьной программы.

    А если в АО Мicrosoft адресок кто черкнёт этой самой школы, посодЮт этого сомородка-школьника или нет? Всё же в 15 лет уже подлежит уголовной ответственности. А в активе борцов появится кроме учителя ещё и школьник! И на 100 кв. км будет наведён порядок!

    Вопрос.

    А те суды и прокуратуры, которые дела сисадминам, учителям и школьникам шьют на законном программном обеспечении или как в милиции?

    Вопрос.

    А если отдел "К" придёт проверять российскую фирму АО

    "Microsoft Россия" согласно унифицированного перечня документов на предмет контрофактного ПО американской фирмы "Microsoft Америка" в этой организации? Говорите, чушь! Ну, не скажите! Неужто там есть все наклейки и бухгалтерские документы согласно законного перечня и есть сисадмин, который ведёт полный учёт всего этого?! И готов ответить на все вопросы перед компетентными российскими законниками?! Тогда здорово!!

  110. R00T says:

    >СОГЛАСОВАННЫЙ СО ВСЕМИ СТРУКТУРАМИ ОРГАНИЗАЦИИ ОБОСНОВАННЫЙ ПЛАН РАБОТ С УЧЁТОМ ИХ МНЕНИЯ И ЗАЯВОК!

    Эту мысль я и пытаюсь внушить. Бесполезно.

  111. Директор says:

    Да что вы, R00T, заладили "БЫДЛОКОНТОРА" да "БЫДЛОКОНТОРА". Наше предприятие невелико, но оно очень наукоёмкое – мы продаём водку и детские совочки. Каждый сотрудник, работая с полной отдачей, зарабатывает значительно выше чем в среднем по отрасли и многим нравится иметь возможность более широкого применения своих способностей не без пользы для собственного же кармана. Это наш путь делания денег – путь небольшой коммерческой фирмы, которой никакие IT директора в штате не нужны, мы не хотим содержать иждивенцев что бы они там что-то раз в сто лет спланировали и сидели плюя в потолок. И то, что такие как вы считаете нас "БЫДЛОКОНТОРОЙ" а нас жадинами – нас, честно говоря, нисколько не задевает. Ну да, мы же работаем за деньги и стремимся зарабатывать больше.

    Мы никого не принуждаем работать в нашей организации, так что если вы считаете что это "БЫДЛОКОНТОРА" – просто не приходите к нам, такие неповоротливые бюрократы, способные лишь абстрактно рассуждать "куак оно должно бы быть" как вы нам не нужны. Но если вы пришли и устроились здесь работать, продавать свой труд – так работайте качественно, вы  отвечаете за свою работу.  

  112. Casper says:

    >Эту мысль я и пытаюсь внушить. Бесполезно.

    Сегодня в стране много таких руководителей для которых главное – бабло любой ценой! Некоторым директорские должности папаньки покупают. Вряд ли они в 20-25 гениальные руководители! Поэтому так трудно работать – иногда базы мышления мало, а уровень управления определён другими вещами. К сожалению, есть примеры!!

  113. Директор says:

    Casper:

    "По всей видимости мы дисскусию ведём, всё-таки, с Директором, который вкладывает средства в приобретение ПО. Только он, почему то, рассматривает вариант криминального поведения сисадмина при покупке ПО, т.е. обналичкой денег на карман и заменой софта с рынка."

    Вы не поняли, выше была приведена гипотетическая попытка Директора увести миллионы у своих акционеров под эгидой установки лицензионного софта и сваливанием вины на ситемного администратора, который кроме непосредственной ответственности за установку нелицензионки будет ещё и бабла должен немеренно, а всё лишь потому, что допустил ворованный софт на подвемственных компьютерах. Пример, конечно, наверняка очень грубый, но если  подправить да усовершенствовать – кто знает, может под волну борьбы с воровством интеллектуальной собственности, окажется неплохим способом для некоторых руководителей притырить миллиончик-другой ничем не рискуя..

  114. R00T says:

    >Да что вы, R00T, заладили "БЫДЛОКОНТОРА" да "БЫДЛОКОНТОРА".

    Мммм. Как давно и не мной было сказано: "надо сначала определить явление, потом дать ему соответствующее название". Явление определили вы сами, я просто подобрал название.

    >Наше предприятие невелико

    Это с закупкой-то софта на 85.3 миллиона? То есть, где-то 3.5 мегабакса. Считаем: ХР 100$, Office 450$, 1C – где-то около 1000$ (за 5 раб. мест), FineReader (для секретутки) – 50$, AutoCAD – 5’000$, Photoshop – 1’000$, Corel Draw – 1’000$, 3dsmax – 5’000$, что там еще? Ну по мелочи – еще 200$ накинем на каждое рабочее место. Итого получается:

    5(скажем) директорских: 5*(100+450+200)==3’750$

    5(бухгалтерских): 5*(100+450+200)+1000==4’750$

    1(секретарь): 100+450+200+50==8’00$

    5(дизайнеров): 5*(100+450+200+5’000(экспорт чертежей)+1’000+1’000+5’000)==63’750$

    10(рекламщики всякие): 10*(100+450+200)==7500$

    10(кладовщики): 10*(100+450+200)+1’000(1С Склад)==8’500$

    50(менеджеры продаж): 50*(100+450+200)==37’500$

    уж не знаю кого еще придумать… 🙂

    ___

    Итого: 126’550$. Вы хотите сказать, что у вас (3’500’000-126’500)/(100+450+200+5’000)~=586 проектировщиков?

    А всего только в офисе сотрудников (без обслуживающего персонала) – 672 человека?

    Это ведь не считая того факта, что при массовой закупке можно получить скидку от 10 до 50 процентов.

    Открою тайну: 40-50 человек на 1 админа – предел. Больше физически невозможно потянуть. Если с 3-5 помощниками – то до 200. Так что вам нужно минимум:

    1 директор IT

    3-5 сисадмина (с возможностью замены, люди ведь болеют иногда)

    9-25 помощников админа. Всего – от 13 до 31 человек в IT отдел, не считая программистов. По сравнению с цифрой "672" – это исчезающе мало. И вы лишь лишний раз подтвердили, что всего-лишь по-мелочи скупо экономите бабло. Если вы 672 рабочих места повесили на ОДНОГО человека – вы клинический идиот.

  115. Serge says:

    To: Директор

    Вы,  батенька, в своём ли уме 😉 ?

    Развели тут какой-то мегагипотетический пример с кражей денег под видом покупки софта и переводом стрелок на идиота-сисадмина, подписавшего акт о том что он его принял. Сунули б ему сразу договор кредитный на пару десятков мильёнов – может он и его бы подписал 🙂 ?

    > Противная она только для нечистоплотных

    > администраторов-уголовников, так закон и не должен

    > быть приятен преступникам.. А вот что правильная –

    > это я с вами согласен: только привлекая преступников

    > к ответственности и можно добиться

    > соблюдения закона.

    Речь идёт о том, что закон (если вы его правильно излагаете) неприятен абсолютно всем. Допустим (а так оно и есть), на сервере стоит Linux (ну или Solaris  x86 10-ка – есть и такие).  Можно ли в этом случае называть администратора уголовником ? Видимо нет. И какую "наклейку на корпусе" он покажет проверяющим?  

  116. 'Bugs' says:

    М-да… Коллеги, "развёл" нас Директор как щенков… Аж стыдно…

    Судя по некоторым оборотам речи он, скорее всего, имеет отдалённое отношение к IT-шникам. Практикующий адвокат или юрист, защищающий интересы какой-либо софтверной компании.

    Но от этого его гипотеза не становится менее интересной. В нашей стране возможны любые околозаконные виды мошенничества. Понятно и его желание нас "покошмарить", т.к. это самый простой путь к увеличению прибылей софтверных компаний – перетянуть на свою сторону (любой ценой, страхом или "пряниками – вспомним о премии BSA в $ 1000 000 ) нижнее звено IT-шников. Полностью согласен с Serge:

    >А Микрософт просто пытается запугать "слабое звено" – админов с целью повышения продаж. Стратегия правильная, но противная.

  117. Директор says:

    > R00T:  уж не знаю кого еще придумать… 🙂

    Вот именно по этому вы, R00T, и не директор. Большую часть затрат составило приобретение "и т.д. и т.п." , в частности ОАО "Рогофф и Копытовский" заломило бешеные деньги за специализированную программу по расчету уникальных идентификаторов для этикеток на водочных бутылках с целью защиты последних от подделки.. Например 😉

    А работает у нас.. Ну скажем тридцать пять человек, при том восемь из них не имеет компьтеризированного рабочего места. Какая разница, ну мог бы быть поскромнее пример, да хоть сто баксов – не обидно ли так глупо на нары-то лезть, да плюс ещё чужие долги покрывать?

  118. Директор says:

    >Serge: Вы,  батенька, в своём ли уме 😉 ?""

    Честно сказать, после того как потратил столько времени изображая тут коммерса, что уже сам в этом не уверен :-Р

    >Serge: "Развели тут какой-то мегагипотетический пример с кражей денег под видом покупки софта и переводом стрелок на идиота-сисадмина, подписавшего акт о том что он его принял. Сунули б ему сразу договор кредитный на пару десятков мильёнов – может он и его бы подписал 🙂 ?"

    Пожалуй вы правы: дурак, согласившийся под статью лезть ради МОЕЙ выгоды ставя левый софт на компы под свою ответственность, должен бы так же легко сразу и квартирку на меня переписать, и подписать любую бумажку.

    >Serge: "Речь идёт о том, что закон (если вы его правильно излагаете)"

    Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав, части 2 и 3 – смотрите сами.

    >Serge: "Допустим (а так оно и есть), на сервере стоит Linux (ну или Solaris  x86 10-ка – есть и такие).  Можно ли в этом случае называть администратора уголовником ? Видимо нет. И какую "наклейку на корпусе" он покажет проверяющим?"

    Пока я тут ещё директор, кривого глючного Линукса на территории предприятия не будет 🙂

    По солярке:

    In order to use the Solaris 10 Operating System for perpetual commercial use, each system running the Solaris 10 OS must have an entitlement to do so.

    (c) http://www.sun.com/software/solaris/popup.jsp?info=17

    Впрочем солярки не будет, пожалуй, тоже.

    И вообще – всё, что мне нужно для работы предприятия, может сидеть и под МС-сервером, незачем разводить зоопарк из осей.  

  119. Дима says:

    Забавно почитать аргументы, которыми люди пытаются замотивировать элементарное воровство.

    А вы никогда не думали, почему у нас в России так чахло развивается свой IT-рынок? Почему у нас 99% программеров работает либо на западные компании, либо на юго-восточные – неважно здесь или за пределами нашей Родины?

    Потому что ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПРОДАТЬ – все будет украдено, взломано и выложено с аргументацией, аналогичной приведенной в этом обсуждении!  

    Вот только MS может продавить свои права, используя своих юристов и т.п., а что делать разработчику-одиночке?

    Что касается расходов, то для 90% компаний легализация софта MS – это примерно 20-50 долларов в год в пересчете на одно рабочее место. Думаю, что пива и других напитков на корпоративных ежемесячных междусобойчиках выпивается на гораздо большую сумму.

  120. Директор says:

    >Дима: что делать разработчику-одиночке

    Работать по контракту в софтверном гиганте. Кому нужен коммерческий софт сделанный разработчиком-одиночкой? Кто будет завязывать свой бизнес на коммерческие поделки кустаря, который завтра с лёгкостью или помрёт или сменит поле деятельности или сядет в тюрьму за использование нелицензионной копии виндовс оставив вас тем самым без поддержки и сопровождения, с деньгами, по сути выброшенными в унитаз?

  121. Zerharh says:

    Читал, читал… и стало мне грустно. что так, что этак получается виноватым. сисадмин. напишешь служебку – сам голову в петлю сунешь. не напишешь – админ, сволочь такая софт откуда то брал и устанавливал. ни с кем не согласовывал.  видать действительно, пора увольняться  и навсегда забывать о своей специальности. пойти оружием заниматься? благо квалификация позволяет. 🙂 да и увольнение не поможет. неужели никто за последние 15 лет ни разу не ставил контрафакт?

    а самое смешное, админ на самом деле не обязан разбираться в вопросах лицензирования. и софт покупает не он. софт закупает фирма. он же устанавливает и обслуживает этот софт. а откуда он взялся?  об этом надо спрашивать бухгалтерию, руководителя… да даже если контрафакт, адимн же этот софт не тиражирует, не продает…  и он не ломал сервера мелкософта. идем дальше, за то что покупаешь книгу изданную неизвестно где и неизвестно кем у нас сажают? да даже если ты купишь телефон ворованный на рынке и ето выяснится, то ты ответственность не несешь… его у тебя конфискуют и все, а если поймают того, кто продал, то есть шанс что еще и возместят затраты за этот телефон. так что за изврат с софтом? бред да и только. или вот еще одна ситуация: приходишь на работу в новое место. оси уже стоят. на полке коробка с дисками… Эти диски уже имеют место быть. само собой разумеется что раз они находятся на рабочем месте админа, то эти инструменты, точно так же как отвертки и т.д. предоставлены работодателем. и наверняка он это покупал. так почему этим не пользоваться? а в договорах копаться, в счетах… это не админское дело. есть юристы, есть бухгалтера. пусть они выясняют куда документы потеряли. а я буду техническую документацию читать…

    или другая ситуация, откуда мне знать что в случае использования софта на филиале у меня должны быть копии всего пакета документов да еше и с живыми печатями? я что, юрист? а софт я вообще качаю с корпоративного фтп-сервера, как мне и говорилось. все документы и лицензионные носители находятся в центре. т.к. филиалов много, а носитель брали только один.

    страна идиотов одним словом. и угораздило же ее полюбить.

  122. Директор says:

    Zerharh, прекратите ныть. Просто не устраивайтесь на предприятия которые в процессе извлечения прибыли грубо нарушают закон – глядишь, такие и поизведутся со временем в связи с недостатком раб.силы.

    Кстати, я бы ещё предложил переложить ответственность за уплату налогов на работника, что бы раз и навсегда поставить крест на серых и чёрных зарплатах: тогда уж все бы призадумались – стоит ли связываться с фирмой, которая удерживается на рынке только за счет того, что использует ворованные средства производства и платит сотрудникам меньше (за счет тёмно-серых зарплат).

    Опять же и рынку польза выйдет – конкуренция станет честнее.

  123. x-mag says:

    Даже если у тебя стоит лецензионное ПО ничто не мешает после изьятия поставить парочку пиратских, отведя предварительно время в Биосе компьютера.

    И как мне доказать, что я не верблюд?

  124. Алексей says:

    2 Директор.

    А что, рядовому сотруднику,каковыми мы все и являемся, Директор (ну или начальник ОК) прям при поступлении на работу так с радостной улыбкой и  сообщает: вот, дескать, контора у нас нечестная, деньги отмываем и все такое…

    Ну откуда сисадмину знать – нарушает предприятие закон или нет, платит налоги или нет???? Это головная боль бухгалтеров, и если предприятие от налогов уклоняется, то совершенно естественно об этом знает абсолютный минимум сотрудников, а остальные 99% персонала, совершенно естественно, не в курсе.

    Этот закон про лицензионное ПО – очевиднейший принцип перевода стрелок.

    А Вы паредлагаете вдогонку ему еще один такой же – давайте всю ответственность на ВСЕХ (из которых 99% вообще ни сном ни духом) переложим!

    И что получится?

    Правильно, ГенДиректор с Главбухом отдыхают в -вот случайность-то! – недавно купленных на Канарах виллах, а все сотрудники фирмы молятся чтоб им только штраф да нервы истрепанные, а не посадили 🙁

    Красота!

  125. Директор says:

    x-mag, презумпция невиновности подразумевает то, что обвинитель должен доказывать вашу виновность, а не наоборот. Любые сомнения по части представленных доказательств трактуются в пользу обвиняемого.

    Т.е. сам факт существования дел и осужденных по статьям о нарушении авторского права говорит о том, что существует технология изъятия при которой исключена фальсификация улик.

    Конечно можно допустить, что судебные и исполнительные органы грубо нарушают закон, а адвокаты со стороны защиты злонамеренно потакают им в этом, да как-то слабо верится – достаточно ведь снятия контрольных сумм по содержимому винчестеров (типа SHA-1024 – поди подгони байты под килобитный хеш.. а если снять несколько разных хешей сразу, напр. ещё и MD5,  – сложность фальсификации возрастёт еще на порядки) в процессе изъятия при понятых под их (понятых) подпись, что бы исключить сомнения в том, что материалы не были фальсифицированы. Возможны и более сложные варианты – скопировать содержимое винтов и опечатать, что бы у суда была возможность сравнить в случае возникновения сомнений, или опечатать железные ящики при изъятии, а потом вскрывать с комиссией – да что угодно можно накрутить.

    Ну и опять же, о том что сисадмины частенько ставят левый софт на компьютеры все достаточно хорошо осведомлены, а вот доводилось ли вам слышать о фальсификациях со стороны следствия?

  126. Директор says:

    Алексей,

    Вот Zerharh, например, считает страной идиотов ту страну, в которой он живёт. Эти идиоты, о которых говорит Zerharh, с лёгкостью вписываются в любой криминал, например хищение чьей-то собственности, подставляясь за "того дядю" и делают это бесплатно.

    Эти кретины, даже расписываясь сразу в двух ведомостях за свою зарплату, полученную в конверте, совершенно не догадываются о том, что у них воруют деньги и права.

    Даже когда они получают на предприятии справку о своих доходах и видят там сумму значительно ниже реальных доходов – они не догадываются о том, что это означает, что государство лишилось налогов и, значит, будет вынуждено продолжать сокращать образовательные и социальные программы, окружая их самих и вас полуграмотной гопотой и нищими врачами не имеющими возможности спасти вас (или вашу, скажем, маму) от какой-нибудь хвори потому что нет ни оборудования ни медикаментов ибо все деньги на них фактически с согласия этих дебилов, присвоили предприниматели на которых они работают.

    Эти дурачки даже не понимают того, что когда государство настроит контроль за бизнесами в рамках, доступных для контроля со стороны бизнеса, государство всё равно займётся этими мудаками и придет к каждому и спросит – эй, малый, вот в 2007м году ты купил квартирку/машинку/дачку/просто потратил энную сумму денег, где ты их взял-то? Заработал? Ну-ну, угадайте, какую из двух зарплатных ведомостей предъявит налоговой фирма на которую будет кивать наш идиот дескать он там зряплату получил. После этого момента наш идиот будет сочинять истории о происхождении своих доходов уже из камеры.

    Если люди считают свою страну страной идиотов и стремятся соответствовать предполагаемому ими идиотизму – государство должно принудить этих идиотов не идиотничать, иначе они же всё равно в будущем придут к государству же с вопросом – вот мы всю жизнь совершали идиотские поступки, а теперь нам так плохо – государство, ведь ты же виновато в том что всё так плохо. Почему ты, государство, вовремя не просекло и не пресекло? Ты же нам для этого и нужно со своими законодательными, исполнительными и судебными властями.

  127. x-mag says:

    Уважаемый Monday,

    Извините, ХА…  один из примеров:

    Заказ фирмы "на убой" конкурирующей конторой…

    Пришли,

    -все хорошо, Да говорим мы и предоставляем все документы.

    -да нет говорят мы не верим наверно у Вас ещё что есть, мы опечатаем Ваши компы.

    – Да подождите мы сейчас снимим все контрольные суммы с наших винчестеров

    И сотрудники УБОП говорят пожалуйста? Вы верите в это? Какие контрольные суммы, Когда запускаеться система, Windows меняет десятки файлов и где Ваша контрольная сумма ? Далее если все пучком и надо всеравно отмазатся обязательно "подставят" кому, извиняюсь охота быть крайним и ничего не докажешь, нет строгих соблюдений по электронным уликам и снятие так каких-то контрольных сумм и темболее каких-то извиняюсь копий с оригиналов и т.д., никто не будет это делать это нигде не прописано и ничем не регулируеться, а Вдруг при сняти  Вы сами убьете свои винты? и тем более сотрудники не позволят ВАМ прикоснуться к нему и это сделать, обычно говорят выйти из-за стола не трокать клаву и вырубают комп(это в мягком развитии событий), про маски-шоу вообще молчу. А про то, что после таких изьятий остаёться от компа, рожки да ножки вообще молчу я знаю такие случаи НЕ ЕДИНИЧНЫ со ВСЕМИ ОПЕЧАТАНЬМИ И ОПИСЬЮ КОМПА ПО ЖЕЛЕЗУ и что дальше Уважаемый Monday?. Темболее после таких проверок до твоего компа нет некому дела и если ты его получить после полу года целиком значит тебе повезло, У Вас изымали что нибуть, нет? не делайте поспешных выводов, темболее, что я знаю ситуации как с одну сторону(сторона у которой изьяли) так и с другую сторону(которая изымает) с консультацией как бы получить кой каие данные по Уголовному делу из изьятого компа.

    С уважением.

  128. Директор says:

    Вкратце резюмирую результаты обсуждения.

    Все эти инфантильные отмазки: "ничего вижу, ничего не слышу, ни о чём не догадываюсь, потому что я идиот" они не работают. Пассивная позиция всегда невыигрышна и если даже вас не посадили сегодня, вы себе же свинью подкладываете своими действиями. Себе и окружающим. И стране имидж соответствующий создаёте 🙂

    Говорят, что простота хуже воровства. Так ведь оно и есть. Уж лучше бы сисадмины активно принимали участие в этом воровстве – потребовали бы у начальника свою долю наворованного, например – и то было бы лучше. Глядишь кому-то и стало бы менее выгодно связываться с пиратским софтом, потому что в этом случае приходится компенсировать риски админа.

    А об тех, кто молча и безвольно позволяет обирать самого себя, кто как баран молча и покорно идет туда, куда его ведут – об таких  ноги будут вытирать всегда.  

  129. Директор says:

    x-mag:

    "А про то, что после таких изьятий остаёться от компа, рожки да ножки вообще молчу я знаю такие случаи.."

    Вот и молчите дальше. А я буду вытирать об вас ноги.

  130. Юджин says:

    Интересно, а что думают сисадмины в массе своей, читая эти строки, где через каждые три слова "посадят, посадят, посадят"? А мнение тут может быть только одно, в обобщенном виде: валить надо с этой работы, если уж она стала такая взрывоопасная, и те кто могут это сделать так и сделают в самое ближайшее время, ну а если хотя бы одно громкое дело раскрутить на этой почве, так мы и вовсе будем наблюдать массовый отток сисадминов от своих рабочих мест, тем более, что, как мы видели, даже наличие лицензий и всех документов на ОС не спасает от скамьи подсудимых.  Кто работать-то будет? А раз обслуживать компы некому, так и самих компов надо будет меньше, вот Вы господин директор, много ли будете компов покупать, если ОС и ПО на них ставить никто не будет, ни лицензионное, ни ворованное, ни какое-либо еще. Глядя на то как Вы лихо рассправились со своим бывшим сисадмином, к вашим компам вообще никто не подойдет, ведь не обязательно быть админом по должности, достаточно что бы на тебя показали пальцем, когда придут проверять. Ну и как следствие, меньшему кол-ву компов нужно меньшее число операционок… За что борется MS? не за то ли на что напорется?

  131. Директор says:

    Юджин: <<Интересно, а что думают сисадмины в массе своей, читая эти строки, где через каждые три слова "посадят, посадят, посадят"? >>

    Задумываются о том, что ведь посадят и есть за что. Тема такова.

    Юджин: <<Глядя на то как Вы лихо рассправились со своим бывшим сисадмином, к вашим компам вообще никто не подойдет>>

    Директор (см.выше): <<В реале, я думаю, Директор попросту не будет так поступать с сисадмином без крайней нужды из соображений репутации. Но кто гарантирует Сисадмину что директор, с легкостью переступающий УК, не переступит в последствии и через самого Сисадмина?>>

    Юджин: <<За что борется MS? не за то ли на что напорется?>>

    Микрософт, надо полагать борется за свои прибыли и вполне успешно давит конкурентов на рынках, ориентированных на малый бизнес и десктопные приложения благодаря более стабильной работе приложений и дешевизне их обслуживания.

    А вот за что борются люди, привлекающие сисадминов к ответственности за установку ворованного ПО? Ну да, в первом приближении за соблюдение закона, но вы задумывались о том, что за этим стоит?

    Во-первых пример из недавнего прошлого, когда Микрософт усиленно, изо всех сил, закрывала глаза на воровство их ОС. Именно воровство пользователей сделало Микрософт монополистом. Смешно слышать аргументы воров, которые пытаются как-то оправдать себя в собственных глазах соображениями о том, что, дескать, Микрософту платить не надо потому, что он монополист и это плохо. Он при их пособничестве стал монополистом.

    Во-вторых пример из более давнего прошлого. Возможно вы слышали, что на великих заснеженных просторах одной шестой части суши, некогда существовали не только медведи с балалайками, но и небольшое такое производство всяких логических мелкосхем и даже существовали какие-то советские вычислительные машины, собранные на отечественной элементной базе и программировались они даже бывало на русских языках программирования (например РЯОД – Расширенный Язык Обработки Данных имел русскоязычный синтаксис).

    Объясните мне как так получилось, что страна покорителей космоса и создателей вычислительных машин вдруг стала, по выражению Zerharh, "страной идиотов"? А очень просто – из-за воровства. Оказалось проще сошлифовывать и копировать чужие микросхемы, чем производить свои чипы и платить своим разработчикам технологий. А потом, когда технология стала утоньчаться и передирать стало всё труднее, оказалось, что своих разработчиков-то уже и нету, технология не развивалась много лет, а фаб для производства чипов просто так не передерешь – его строить надо и при этом строить, соблюдая технологию, которой нету и с задействованием специалистов, которых нету. И всё, приплыли и доворовались. Теперь подмосковье покупает за бугром для очень специальных нужд списанные фабы целиком. Вот так воровство сказалось на целой отрасли целой страны.

    И расхожая фраза "советские большие интегральные схемы – самые большие интегральные схемы в мире" остается актуальным до сих пор, потому что никто им не построит современный фаб в связи с поправкой джексона-вейника об экспорте технологий в Россию, преодолеть которую, похоже, можно вступив ВТО, но для этого опять же нужно покончить с воровством.

    В-третьих, вернусь к тому, что воровство проприетарного софта на руку проприетарному софту и вредит софту открытому. Вам нравится концепция открытого софта? Вот и пользуйтесь этим мусором, зачем вы рискуя свободой пропагандируете монополистов и ставите людям продукты с закрытым кодом?

    В-четвертых, вернусь к тому, что воровство софта Микрософта на руку самому Микрософту и вредно для российских производителей. Там где мог бы стоять продукт отечественного производителя, стоит ворованная копия микрософтовского продукта. Вы скажете – так нету же ни отечественных ОС, ни офиса. Ну так потому и нету. Был же, например, Лексикон когда-то – хороший по тем временам текстовый редактор. И где он теперь? Погиб под завалами нелицензионного софта сделавшего формат Ворд стандантом делового оборота. Потому, что с воровством никто не боролся.

  132. KG1234 says:

    все это конечно очень грустно

    но хотелось бы высказать следующую мысль:

    ответственность за использование нелиц. софта ИМХО должен нести директор организации, при условии, что нет прямых улик того, что админ ставил/воровал софт умышленно с какой-либо целью… т.е. допустим, если у него есть бумага за подписью директора с описанием ситуации и запросом на покупку софта, правильно бы было с него (админа) ответственность снять. Ведь, по большому счету, от него уже ничего не зависит. Потому как что бы админ там не говорил, купит или не купит организация лицензию – зависит от руководства.

    А зачем ему что-то покупать, если в крайнем случае все можно свалить на админа? Для крупной конторы это критично… имидж однако… да и затраты не так бьют… а для мелкой? На данный момент легко можно найти более-менее разбирающегося человека, который займется компами, и будет ими заниматься… Не все еще осознали что все это серьезно…

    В итоге нормальные адекватные админы – остануться без работы, т.к. в крупных конторах, которые лицензируются, на всех рабочих мест не хватит…

    Так что ИМХО, ответственность должно нести руководство. Это оно извлекает прибыль используя софт… А админ просто зарабатывает свой хлеб.

    У нас вот ситуация такова – если я сейчас откажусь обслуживать то ПО, которое стоит на машинах, я просто ОСТАНУСЬ БЕЗ РАБОТЫ.

    Ну, дворником конечно могу пойти… Дворник с 2 высшими техническими  – это скоро будет нормально похоже…

  133. KG1234 says:

    хочу так же заметить, что против использования лицензии ничего не имею, я всеми руками за, т.к. возможно это научит руководство ценить знания и труд специалистов моего профиля… т.к. неработающий автокад за 100р и за $3000 – это 2 большие разницы (с)

    вопрос в том, как будет происходить этот переход, и кто в рпоцессе пострадает…

    а пострадают похоже админы, которые собсно в массе своей не виноваты

  134. Zerharh says:

    2 Директор. Уважаемый, не сгущайте краски. Насчет "страны идиотов", не следует путать причины со следствием. Если уж вы заговорили про "воровство", то модет быть объясните нам, "идиотам" почему правоохранительные органы поощряли использование контрафакта? почему ответственность несет не тот, от кого зависит приобретение, а значит использование программ, а тот кто эти программы ОБСЛУЖИВАЕТ? в принципе и так знаю. потому что это выгодно. Почему те же правоохранительные органы, обязанные следить за соблюдением закона, исползуют контрафакт в повседневной деятельности? Какой руководитель предприятия при приеме спеца на работу скажет ему сразу что зарплата серая? Кто из директоров на собеседовании с новым админом ответит на вопрос "Вы в работе своего предприятия используете контрафакт?" утвердительно? Вы сами, уважаемый, за последние 15 лет не использовали контрафакт нигде? Вот еще один заковыристый вопрос, ву знаете что в цехах попроизводству "левых" дисков ответственность несет не работяга, обслуживающий станок по штамповке болванок, а руководитель? Наконец, давно уже всем известно что в админы идут не изза денег, скорей изза тяги. Денег здесь много не сделаешь. Хотя, с учетом картины, которую Вы нарисовали, я могу порадоваться, мне не грозит остаться без работы, да и спрос на мои услуги возрастет :)). Идиотизм заключается в том, что те кто на самом деле ворует, никакой ответственности не несут. Ответственность несут те, кто честно выполняет свою работу. Вы сами это показали весьма наглядно. Так что это не нытье, а констатация факта. Впрочем, Вы правы, погорячился я. Это ведь обычная практика везде. Ладно, мне хорошо. Последние 5 лет ЗП у меня абсолютно белая, раньше занимался другими вещами, к компам отношения не имеющими, сейчас в работе использую минимум софта, да и тот кроме осей и 1с написан под заказ.  Необходимый минимум куплен легально, а то что мне нужно помимо этого, пользуюсь freeware. В принципе, ничуть не хуже тех, которые продаются за деньги. А как быть молодым специалистам у которых семеро по лавкам? Которые стоят перед выбором: или ходить под дамокловым мечем или оставить детей голодными?

    Вот Вам пример из жизни: старое место работы…. при приеме обговорена сумма… ЗП белая. Действительно так оно и есть. только одно маленькое но… 90% от этой суммы является премией. которую хотят – выплатят, хотят – не выплатят. Софт? Да без проблем, приезжай в головной офис, дадим болванку или скачивай с фтп. документы позже дадим (позже – в течении полугода) и то, как выяснилось, не имели права давать этот софт. потом еще пол года выбивал покупку. Правда всетаки выбил.

    "Объясните мне как так получилось, что страна покорителей космоса и создателей вычислительных машин вдруг стала, по выражению Zerharh, "страной идиотов"? А очень просто – из-за воровства."

    С этим утверждением согласен. с одним маленьким уточнением, те кто своим воровством привел страну к такому результату, занимали и занимают руководящие посты. И никто их преследовать в соответствии с УК не собирается.

    И еще, по поводу воровства, неправильное Вы слово употребляете. предметом воровства (кражи) может быть только чужое движимое имущество. Странно от Вас такой ляп видеть.

    Напоследок, по поводу посадят/не посадят, в большинстве случаев или административка или пол года условно + 2500 руб. штрафа. но с адвокатами лучше дружите 😀

  135. Zerharh says:

    2 Директор. Уважаемый, не сгущайте краски. Насчет "страны идиотов", не следует путать причины со следствием. Если уж вы заговорили про "воровство", то модет быть объясните нам, "идиотам" почему правоохранительные органы поощряли использование контрафакта? почему ответственность несет не тот, от кого зависит приобретение, а значит использование программ, а тот кто эти программы ОБСЛУЖИВАЕТ? в принципе и так знаю. потому что это выгодно. Почему те же правоохранительные органы, обязанные следить за соблюдением закона, исползуют контрафакт в повседневной деятельности? Какой руководитель предприятия при приеме спеца на работу скажет ему сразу что зарплата серая? Кто из директоров на собеседовании с новым админом ответит на вопрос "Вы в работе своего предприятия используете контрафакт?" утвердительно? Вы сами, уважаемый, за последние 15 лет не использовали контрафакт нигде? Вот еще один заковыристый вопрос, ву знаете что в цехах попроизводству "левых" дисков ответственность несет не работяга, обслуживающий станок по штамповке болванок, а руководитель? Наконец, давно уже всем известно что в админы идут не изза денег, скорей изза тяги. Денег здесь много не сделаешь. Хотя, с учетом картины, которую Вы нарисовали, я могу порадоваться, мне не грозит остаться без работы, да и спрос на мои услуги возрастет :)). Идиотизм заключается в том, что те кто на самом деле ворует, никакой ответственности не несут. Ответственность несут те, кто честно выполняет свою работу. Вы сами это показали весьма наглядно. Так что это не нытье, а констатация факта. Впрочем, Вы правы, погорячился я. Это ведь обычная практика везде. Ладно, мне хорошо. Последние 5 лет ЗП у меня абсолютно белая, раньше занимался другими вещами, к компам отношения не имеющими, сейчас в работе использую минимум софта, да и тот кроме осей и 1с написан под заказ.  Необходимый минимум куплен легально, а то что мне нужно помимо этого, пользуюсь freeware. В принципе, ничуть не хуже тех, которые продаются за деньги. А как быть молодым специалистам у которых семеро по лавкам? Которые стоят перед выбором: или ходить под дамокловым мечем или оставить детей голодными?

    Вот Вам пример из жизни: старое место работы…. при приеме обговорена сумма… ЗП белая. Действительно так оно и есть. только одно маленькое но… 90% от этой суммы является премией. которую хотят – выплатят, хотят – не выплатят. Софт? Да без проблем, приезжай в головной офис, дадим болванку или скачивай с фтп. документы позже дадим (позже – в течении полугода) и то, как выяснилось, не имели права давать этот софт. потом еще пол года выбивал покупку. Правда всетаки выбил.

    "Объясните мне как так получилось, что страна покорителей космоса и создателей вычислительных машин вдруг стала, по выражению Zerharh, "страной идиотов"? А очень просто – из-за воровства."

    С этим утверждением согласен. с одним маленьким уточнением, те кто своим воровством привел страну к такому результату, занимали и занимают руководящие посты. И никто их преследовать в соответствии с УК не собирается.

    И еще, по поводу воровства, неправильное Вы слово употребляете. предметом воровства (кражи) может быть только чужое движимое имущество. Странно от Вас такой ляп видеть.

    Напоследок, по поводу посадят/не посадят, в большинстве случаев или административка или пол года условно + 2500 руб. штрафа. но с адвокатами лучше дружите 😀

  136. Директор says:

    sysAdmin:

    Ну вот опять сказка про белого бычка.

    Директор за своё может и ответит. Но сисадмин за СВОИ поступки так же несет ответственность.

    Цель в коммерческой организации возникает автоматически – прибыль. С неё же вам зарплату и платят. Можно так же рассмотреть вариант с черной зарплатой – ведь не секрет, что предприятия, которые используют ворованную собственность, зачастую и зарплаты выплачивают в конверте. Так и будем считать, что официальную зарплату вы получаете за работу не связанную с криминалом, а черный нал вам платят за пособничество в разного рода криминале.

    А это что: "У нас вот ситуация такова – если я сейчас откажусь обслуживать то ПО, которое стоит на машинах, я просто ОСТАНУСЬ БЕЗ РАБОТЫ." – вы докатились до того, что воровство называете РАБОТОЙ?

    А что вы ещё умеете делать со своими двумя высшими кроме как воровать и работать дворником?

  137. Директор says:

    sysAdmin: "а пострадают похоже админы, которые собсно в массе своей не виноваты" – почему не виноваты? Виноваты. Каждый несет ответственность за свои поступки. А участию сисадминов в воровстве софта нет ни оправдания ни логического объяснения.

    Вот вы боитесь что вас уволят из фирмы, в которой вас заставляют нарушать закон. Нормальный, законопослушный гражданин, небось сам бы из такой уволился да ещё и настучал бы куда следует. Просто вам там платят больше чем платили бы в честно работающей фирме. Из наворованного. И не за профессиональные заслуги, а за криминальную активность.

  138. KG1234 says:

    2 Директор

    к вашему сведению

    в нашей глуши, лицензионный софт я видел 3 раза (по 1 копии за раз) – имеется ввиду  вне оч. крупных фирмах.

    фирма, в которой покупают лицензию по умолчанию – как минимум КРУПНАЯ, и без связей туда элементарно не устроиться. Специфика региона такая вот. И, кстати, платят в них не меньше, а порой даже и больше )

    Либо – это госучреждения (не все ессно), где платят элементарно копейки. Вы хотите работать за оклад 4000р с 9 до 6, и тянуть при этом 30-60 компов, со всеми причитающимися, включая прокладку сети? даже с премиями (если они есть) этих денег едва хватает на проезд и еду.

    Из всего этого следует, что вы мне предлагаете:

    а) по специальности не работать, а заняться, например, разносом почты или разгрузкой вагонов, либо переучиваться (платно, кстати) на другую специальность, питаясь при этом воздухом, т.к. разгрузкой вагонов заработать на обучение, еду и все остальное, необходимое для жизни нереально

    б) разгружать много вагонов, т.к. семью тоже кормить надо, и не только кормить, но и одевать, и за детсад платить, итд итп

    ЗЫ

    я не боюсь что меня уволят. я сам уволюсь. просто мне некуда будет идти. тока в дворники :/

  139. Самсара says:

    Суть высказываний директора ясна – если вы тупые бараны, то ставте котрафакт. Если нет – идите на принцип. Сможете вы работать или нет вдальнейшем на этом предприятии его не волнует и это тоже понятно. Как, в прочем, и то, что Дир несколько оторван от реалий и рисует гипотетические зарисовки тему "как правильно жить". Причем на столько успешно, что обсуждение перешло на его посты и личность и к теме имеют малое отношение. Тему можно закрывать имхо. Флейм один пошел.

  140. Директор says:

    Zerharh:

    1. <<Насчет "страны идиотов", не следует путать причины со следствием..>>

    Я, например, ни разу не видел и не слышал как именно правоохранительные органы поощряют использование контрафакта. Я не в консервной банке вырос, и отдаю себе отчет, что сотрудники правоохранительных органов могут очень даже запросто избить прохожего без всякой на то причины – будь это лётчик-космонавт герой советского союза в центре Москвы или обычный пожилой человек в Петербурге. Читал я и о сотрудниках правоохранительных органов, которые даже зачем-то гранату в питерском суде взорвали. Так что я с вами не спорю, с них станется, я просто не знаю как именно они поощряют использование контрафакта и почему вы не протестуете против этого, не стучите на них в контролирующие органы.

    2. "Почему те же правоохранительные органы, обязанные следить за соблюдением закона, исползуют контрафакт в повседневной деятельности?" – вам известны подобные факты? Ну да, я сам потрясен тем фактом, что государственные заведения, такие как школы, используют ворованный софт – уж кому-кому, а им-то зачем в петлю лезть, ну какая Поносову прибыль с того, что он рекламировал ученикам Виндовс за свой счет? Но о таких фактах я узнаю из прессы – что, дескать, выявлено такое нарушение и виновный понес ответственность. Вроде бы всё правильно тут – за использование ворованного софта сажают. А что бы кто-то пальцем показал конкретный пример, с конкретными адресами, именами, фамилиями,   как правоохранительные органы используют контрафакт и им за это ничего не делается – чот я такого не встречал.

    3. "Какой руководитель предприятия при приеме спеца на работу скажет ему сразу что зарплата серая?" – конечно, им на спеца насрать, они вытирают о спеца ноги, будут ещё они отчитываться перед ними. Да и спецу из врожденного раболепия и осознания подлости своего происхождения не к лицу при трудоустройстве задавать барину неудобные вопросы о том, а не выйдет ли ему боком эта зарплата.

    Короче спецы по подходу к к зарплате делятся на два типа – тех, кто интересуется на переговорах будут ли ему по-белому платить и тех, кто насрал на себя и своих сограждан. Лично мне нисколько не жаль если вторых будут немножко сажать.

    4. <<Кто из директоров на собеседовании с новым админом ответит на вопрос "Вы в работе своего предприятия используете контрафакт?">> – см.п.3. Так же никто не мешает на переговорах по трудоустройству дать понять нанимающей стороне, что в ыне намерены заниматься уголовщиной в более вежливой форме, нежели задавать приведенный вами вопрос, который честного человека может и обидеть.  

    5. <<Вы сами, уважаемый, за последние 15 лет не использовали контрафакт нигде?>>

    А.. Э-э.. Не скажу 🙂

    6. <<Вот еще один заковыристый вопрос, ву знаете что в цехах попроизводству "левых" дисков ответственность несет не работяга, обслуживающий станок по штамповке болванок, а руководитель?>> – Не знаю. По телевизору как-то показывали как люди в масках берут подпольный цех, так там брали всех. Что с ними стало дальше я не знаю.    

    7. <<Наконец, давно уже всем известно что в админы идут не изза денег, скорей изза тяги.>> – Да уж, эта неистребимая тяга к криминальной романтике 🙂

    8. <<Хотя, с учетом картины, которую Вы нарисовали, я могу порадоваться, мне не грозит остаться без работы, да и спрос на мои услуги возрастет :))>> – а вы объединитесь с себе подобными и расчистите себе рынок от этих негодяев, сразу озолотитесь – почему вы должны бедствовать из-за преступников, которые должны сидеть в тюрьме а не пожирать ваш хлеб? Вы же деньги милиции платите что бы она их ловила, а сами их покрываете наверняка 😉

    9. <<Ладно, мне хорошо. Последние 5 лет ЗП у меня абсолютно белая, раньше занимался другими вещами, к компам отношения не имеющими, сейчас в работе использую минимум софта, да и тот кроме осей и 1с написан под заказ.  Необходимый минимум куплен легально, а то что мне нужно помимо этого, пользуюсь freeware. В принципе, ничуть не хуже тех, которые продаются за деньги. А как быть молодым специалистам у которых семеро по лавкам? Которые стоят перед выбором: или ходить под дамокловым мечем или оставить детей голодными?>>

    А у вас не мания величия? Вот вы честно работаете – и вам хорошо. Другим-то с чего должно стать хуже если они станут честно работать?  

    10. <<Вот Вам пример из жизни: старое место работы…. при приеме обговорена сумма… ЗП белая. Действительно так оно и есть. только одно маленькое но… 90% от этой суммы является премией. которую хотят – выплатят, хотят – не выплатят.>>

    И что с того? А есть ещё кидалово студентов: слышал примут с испытательным сроком на мизер на пару месяцев, потом к концу срока выгонят. Такие и админа под 146ю подведут без каких-либо внутренних противоречий 😉 Просто не надо быть жертвой (см. Виктимология).

    11. <<Софт? Да без проблем, приезжай в головной офис, дадим болванку или скачивай с фтп. документы позже дадим (позже – в течении полугода) и то, как выяснилось, не имели права давать этот софт. потом еще пол года выбивал покупку. Правда всетаки выбил.>> – Почему они бухгалтерам так не говорят, типа ты закинь деньги на этот счет, мы тебе потом все бумажки дадим?

    12. <<С этим утверждением согласен. с одним маленьким уточнением, те кто своим воровством привел страну к такому результату, занимали и занимают руководящие посты. И никто их преследовать в соответствии с УК не собирается.>> – то, что сейчас начали приниматься хоть какие-то меры к исправлению ситуации – это лучше или хуже? 😉

    13. <<И еще, по поводу воровства, неправильное Вы слово употребляете. предметом воровства (кражи) может быть только чужое движимое имущество. Странно от Вас такой ляп видеть.>>

    Русский язык величее и могучачее чем вам представляется:

    "на шее у тебя цепочка тонкая,

    а у меня в душе струна оборвана,

    пронзително струна порвалась звонкая,

    любовь моя украдена, сворована… "

    (с) http://lyrik.rc-mir.com/gedicht62832.html

    – "Ты украл жеребца?"

    – "Я, барин".

    – "Где же он?"

    – "Купцам продал".

    – "Счастлив твой Бог, что я сам украсть велел! Возьми свои двести рублей. Ну, украдь же теперь керженского наставника".

    – "А что, барин, за труды положишь?"

    – "Хочешь триста рублей?"

    – "Изволь, украду!"

    (с) http://www.unn.ru/rus/f9/fond/texts/577.html

    14. <<Напоследок, по поводу посадят/не посадят, в большинстве случаев или административка или пол года условно + 2500 руб. штрафа. но с адвокатами лучше дружите :D>>

    Если по ссылкам из начала обсуждения пройтись, то год-полтора, штраф и ущерб (Да что там, Поносов ещё на слуху). А при рецидиве, как известно, условное становится безусловным..

  141. Директор says:

    sysAdmin:  

    "в нашей глуши, лицензионный софт я видел 3 раза (по 1 копии за раз) – имеется ввиду  вне оч. крупных фирмах."

    Ну так и я для примера выше брал малую фирму из тех же соображений, что это ближе к жизни 🙂

    "фирма, в которой покупают лицензию по умолчанию – как минимум КРУПНАЯ, и без связей туда элементарно не устроиться. Специфика региона такая вот. И, кстати, платят в них не меньше, а порой даже и больше )"

    Я сравниваю сущности одного порядка. Давайте сравнивать два АО занимающееся продажей водки и детских совочков с аналогичным предприятием, а не международной с корпорацией.

    "Либо – это госучреждения (не все ессно), где платят элементарно копейки. Вы хотите работать за оклад 4000р с 9 до 6, и тянуть при этом 30-60 компов, со всеми причитающимися, включая прокладку сети? даже с премиями (если они есть) этих денег едва хватает на проезд и еду." – так ведь кто-то работает на предлагаемых условиях, спросите у него – зачем он демпингует и снижет зарплату по отрасли.

    "Из всего этого следует, что вы мне предлагаете:

    а)

    б)

    "

    Если вы не в состоянии честно заработать на жизнь работая по профессии, видимо вам и в самом деле следует задуматься о том, что бы сменить род занятий. И не стоит жалобить общественность после того как привели пример, что люди и за 4000 готовы работать. Можно подумать им кушать не надо, одеваться и платить за детсад. По-моему вы просто "слишком многа кушаль" – вы зажрались, свое материальное благополучие рассматриваете как нечто долженствующее на фоне относительно невысоких заработков других граждан и готовы пойти на преступление ради денег.

    "я не боюсь что меня уволят. я сам уволюсь. просто мне некуда будет идти. тока в дворники" – поделитесь вашими чаяниями со своим депутатом: вы его выбрали, он вам это и организовал. Может он же чего и изменит. А вообще страна большая, вряд ли сисадмину податься совсем некуда.

  142. KG1234 says:

    просто все сводица к тому, что власть что хочет, то и делает, а отвечают в итоге как раз те, кто работает.

    кстати, я на пиратке некоим образом не наживаюсь. я ее не продаю. мне платят _исключительно_ за мой труд и знания

    вообще, мне кажца более прально было бы так:

    в случае обнаружения пиратки  – удаление всего софта немедленно, крупный штраф с организации. а уж если организация решит, что виноват админ – пусть с ним судятся, на предмет возмещения ущерба. под крупный штраф тож никто попасть не захочет, тем более рядовой админ

  143. Директор says:

    Самсара:

    "Суть высказываний директора ясна – если вы тупые бараны"

    sysAdmin:

    "просто все сводица к тому, что власть что хочет, то и делает, а отвечают в итоге как раз те, кто работает"

    Директор:

    ЧТД 🙂

  144. KG1234 says:

    кстати,

    а) о международных корпорациях речь не шла.

    б) честно заработать на жизнь, пока не будет соотв. условий – т.е. пока все (ну или хотябы 70% компаний) не лицензируется – для основной массы, особенно без опыта работ практически нереально, максимум – заработать на существование.

    вообще, не помешалбы профсоюз админов )

    потому как если организовать основную массу специалистов – директора организаций задумаются как минимум, ведь появляется реальный шанс остаться без работающей техники.

    кстати, ставить пиратку я никому не ставлю. но обслуживать приходится… по крайней мере, уверенность полная что это все лицензия у меня не всегда есть…

    в этом плане есть аналогия:

    я в автосервисе. мне пригоняют краденую тачку, отрегулировать зажигание. по закону о лиц.ПО – я буду виновен в краже машины?  откуда я знал, что она краденая? я честно делал свою работу…

  145. KG1234 says:

    2 Директор а вы случайно не в Микрософте работаете? :))

  146. Директор says:

    sysAdmin  :

    1. "пока все (ну или хотябы 70% компаний) не лицензируется …" – ну так для этого и надо сажать преступников, что-б большинство боялось нарушать закон. Не думаю, что государство задалось целью переместить всех на соловки. Но продемонстрировать, что закон нарушать нельзя – оно обязано.

    2. "вообще, не помешалбы профсоюз админов" – в данном случае для чего? Профсоюз не может отмазать работника от ответственности за совершенное им уголовное преступление.

    3. "я в автосервисе. мне пригоняют краденую тачку, отрегулировать зажигание. по закону о лиц.ПО – я буду виновен в краже машины?  откуда я знал, что она краденая? я честно делал свою работу…" – для того и следствие, и суд – что бы случайно не линчевать невиновного 🙂

  147. KG1234 says:

    2)профсоюз может скоординировать админов, что позволит давить на руководство в плане покупки им лицензий

    3)так вот по закону о лиц.ПО как раз и посадят. знал-не знал – если ты специалист – значит знал. и все тут. хоят нигне не написано что я ОБЯЗАН проверить лиц. чичтоту всего ПО в организации

  148. Zerharh says:

    1. следует из 2. да и законодательство у нас такое что поощряет тех кто ворует к еще большему воровству. точно так же как с оружием, к которому доступа не имеет только законопослушный дурак. и только не надо метаться в крайности и говорить что ничего не знаете. Но если у вас такое избирательное зрение, то просвещу Вас, хотя ничего и не знаю о ментах с гранатами в суде, но точно знаю что в таможнях, в милиции, в прокуратурах, в армии очень часто используется контрафакт (или правильней было бы сказать – поголовно?).

    3. при приеме всегда заверяют что белая. почему расписываетесь в двух ведомостях? так у вас, батенька, аванс и зарплата.

    4. интересно, кто из присутствующих здесь не сообщал об этом на…. сколько же их было? собеседований этих. только почему то не оценили паталогическую склонность к законопослушному образу жизни… представляете. везде говорят что не устраивает их такой админ. а когда через пол года живот от голода начинает сводить и дети пухнут… тут уже думаешь только о семье.

    5. молчание – красноречивый ответ .:D

    6. возможно.

    7. чушь. есть множество более доходных занятий для любителей криминальной романтики. этим они и предпочитают заниматься.

    8. потому что в ряды настояших преступников я не рвусь, как и к кормушке власти. а тех кого Вы клеймите преступниками, правильней было бы называть "козлами отпущения". Преступникам же надо создать видимость наведения порядка. тогда возможностей воровать появится еще больше.

    9. интересно, почему сразу мания величия? потому что раньше ээ трудился в другой области? или потому что мне выпала изрядная доля везения?

    10. отлично, Вы только подтверждаете мои слова.

    11. Будете смеяться, но не раз приходилось именно с этим вопросом обращаться к бухам. более того, закидывали.

    12. "Поднимите мне веки" (с) Н.В. Гоголь. а могу еще и Станиславского процитировать.  только попрошу не путать процесс битья крайних с наведением порядка. в данный момент проводится уборка помещения… когда вся грязь сметается под ковер, а весь хлам запихивается в шкаф.

    13. умный человек, а так юродствуете. литературные приемы типа "метафора" не применимы в юриспруденции.

    14. не знаю что там насчет ссылок, а это реальная судебная практика знакомого адвоката.

    Кстати, когда СССР покорял космос, он не в какую ВТО не входил. так, снисходительно поплевывал. а вот когда началось воровство в особо крупных размерах, сразу начали поглядывать с вожделением в сторону запада… т.к. появляется еще больше возможностей для воровства. причем еще в больших размерах.

    сисАдмин, профсоюз может быть и не помешал бы… только учитывая менталитет… вряд ли это будет.

  149. Jokers says:

    Люди а можно вопрос в тему!

    У меня бюджетная организация (управление при администрации области)!

    С этой темой обращался к начальству, даже нам приходило официальное письмо с требованием инвентаризации лицензионного ПО! Начальник сказал мне пиши правду (ни одной лицензии) может выделят деньги (контора ведь бюджетная)!

    Кто в теме как будут поступать с бюджетными конторами при таких проверках?

  150. Директор says:

    sysAdmin:

    "Директор а вы случайно не в Микрософте работаете? :))"

    Наша фирма торгует водкой и детскими совочками 🙂

    "профсоюз может скоординировать админов, что позволит давить на руководство в плане покупки им лицензий"

    Профсоюз преследует цель защиты прав работников, а не принуждения кого-то что-то покупать. Полагаю, что профсоюз действительно мог бы помочь в тех случаях, когда на отказавшегося нарушать закон сотрудника оказывается давление со стороны руководства предприятия. Только нужен ли для этого какой-то специальный профсоюз?

    "так вот по закону о лиц.ПО как раз и посадят. знал-не знал – если ты специалист – значит знал. и все тут. хоят нигне не написано что я ОБЯЗАН проверить лиц. чичтоту всего ПО в организации"

    На мой взгляд, чем жестче государство будет стимулировать (стимулировать  происходит от слова "стимул" – это такая палка была) сисадминов, тем с большим интересом они будут приглядываться к тому, что устанавливают и поддерживают.

  151. Директор says:

    Да, ребята, я ИДИОТ! И не скрываю этого!

  152. Директор says:

    1,2. И что они там тыреное используют? Вы совершенно в этом уверены? Это же автоматически означает, что у налогоплательщиков украдены деньги. Если сотруднику положено иметь на раб.месте компьютер, то это для запуска конкретного соответствующего софта. На это выделяются деньги налогоплательщиков. Если там ворованное оказалось – значит деньги налогоплательщиков, которые шли на ПО, тоже украдены. При этом налогоплательщику достаточно написать жалобу в прокуратуру с просьбой проверить лицензионность программного обеспечения в данном отделении милиции поскольку у него появились (перечисленные им) основания для сомнения в лицензионности данного ПО. И прокуратура будет обязана ответить налогоплательщику.. Вы тогда могли бы даже на конкретный номер документа ссылаться в своей аргументации.

    3. Вообще-то подписываемых документах указывается за что подписываешься. Да и кто будет разыгрывать всю эту конспирологию. Проще сотруднику сказать: вот это белая зряплата, а это – черная. Если незнакомые дяди будут тебя спрашивать сколько тебе заплатили – говори белую цифру.  

    4. В самом деле, сколько их, не принятых на работу потому что они дали понять работодателю, что не намерены нарушать закон? Какие именно фирмы отказывались принять на работу сотрудника по причине его законопослушности? Вопросы, конечно же риторические – кто-ж вот так сходу возьмёт да и скажет кто его конкретно обидел 🙂

    5. Это лучше чем врать!

    6. Мог и я чего напутать.

    7. Я иронизировал намекая на то, что без указания конкретной тяги ваша фраза кажется неполной и может быть истолкована по-разному.

    8. Преступники – это люди, которые нарушают закон.

    9. Из того, что вы считаете, что другие при прочих равных не могут жить так же счастливо как вы, я сделал вывод, ну ладно не о мании, о вашей склонности оценивать окружающих ниже самого себя. Почему вы отказываете им в здравом уме?

    10. Ну да, я-ж сразу говорил: в фирме, где даже законы нарушают – там любых подстав жди.

    11. Даже без расписок, приказов? Бухгалтеры??

    12. Не знаю, при чем тут шкаф и ковёр. У государства вроде нет других путей обеспечить торжество закона кроме как ловить и наказывать преступников. Что-б другим неповадно было.

    13. Я разве говорил, что я юриспрудент? Мне удобнее изъясняться на просторечном русском, ну или матерном на худой конец.. Кстати "кража" в цитате вряд ли может считаться метафорой, в то время как сама цитата весьма метафорична и иносказательно описывает систему трудовых отношений сложившуюся между системными администраторами и их работодателями, чем мне она и нравится:

    – "Счастлив твой Бог, что я сам украсть велел! Возьми свои двести рублей. Ну, украдь же теперь керженского наставника"

    – "А что, барин, за труды положишь?"

    – "Хочешь триста рублей?"

    – "Изволь, украду!"

    14. Мне условный срок в 6 мес представляется недостаточным для перевоспитания закореленого сисадмина, а вам?

  153. Директор says:

    Лже-Директор: "Да, ребята, я ИДИОТ! И не скрываю этого!"

    Не стоит так нервничать, отвечайте аргументами а не жалкими бездарными провокациями 😀

  154. KG1234 says:

    2 Директор

    мне кажца, что правильнее было бы стимулировать Директоров, т.к. это куда как эффективней, но при этом и сложнее… поэтому власть как всегда пошла по более легкому пути – по головам админов

  155. Директор says:

    sysAdmin, если одного и того же результата можно добиться более лёгким и законным путем – зачем же придумывать какие-то сложности? Ну подумайте сами – с какого перепугу органы охраны правопорядка должны закрывать глаза на соучастие сисадминов??? Как минимум соучастие, а ведь на самом же деле озлобленные мситетельные системные администраторы злонамеренно и тайно, без ведома своего директора, устанавливают нелицензионный софт на компьютеры своих компаний, это же общеизвестный факт! И очень жаль, что зачастую вместе с системными администраторами по какой-то ужасной ошибке, за проделки системных администраторов перепадает ничего не подозревающей администрации, введённой в заблуждение нерадивыми системными администраторами. 🙂  

  156. Юджин says:

    Я начинанаю терять мысль дискуссии, Вы что хотите-то, господин директор, заставить всех лицензии покупать(то бишь не воровать) или всех сисадминов посадить? вообще-то это вещи разные. Сисадмины и не собираются ничего воровать, они просто выполняют свою работу, а вот воровать их вынуждают, в частности, такие вот директора(в конечном итоге, конечно). Да и никто не возражает если государство будет заставлять своих граждан соблюдать закон, каким бы он ни был кривым, другое дело что делается это такими топорными методами, что за державу обидно, неужели нельзя что-нибудь по-проще и эффективнее придумать, например, не пускать в интернет без лицензии (хотя бы GPL), как вы думаете, что сделает директор, когда его любимый FOXPro перестанет сообщать сколько продано декалитров водки произведенной в филиалах? Думаю, что он сам без лишней философии даст сисадмину команду "купить и установить". Да и много чего можно придумать (из бескровных методов), если захотеть, но здесь очень похоже на то, что вторая цель преследуется – изничтожить сисадминов как класс, сдается, мы это уже проходили… в 37 году, было же дело врачей, учителей, вот глядишь и дело сисадминов будет, может они покушение на всех директоров готовили, профсоюз им видите ли подавай. А что касается места работы "нашего" директора, то судя по его яростной нелюбви к сисадминам, его ближе к хакерам отнести нужно, кстати хакеры, они по закону как? невиновны? во всей дискуссии про них ни слова, а ведь они тоже оси ломают, удаленно, в т. ч. и честно купленные, со всеми документами и наклейками, или такой взлом не считается преступлением? они же не ставят ОС, ну кроме своей (хотя почему бы и не купить?), а взлом это, наверное, только когда серийник чужой вводишь, все остальное не взлом.

    Ну вобщем посадим вот всех сисадминов, жизнь начнется! сплошное счастливое светлое настоящее! и у хакеров тоже…

  157. Василий Казьмин (awk(Alibabaich)) says:

    Я уже давно не системный администратор. Примерно после того разговора с руководством о том что я ставлю их в известность о том что компания использует нелицензионный софт. Кстати я от этого не проиграл. А на вопрос о пиратстве, то M$ вполне может ставить памятник Васе Пупкину (не я и не Путин) который отрекламировал их софт. Только благодаря пиратским версиям M$ наши руководители предприятий ставят, а потом оплачивают софт от M$. Причем это делается в большинстве случаев именно в этой последовательности. В России не имеют привычки покупать кота в мешке. А системный администратор должен знать то что он делает, выше уже упоминалось о незнании и ответственности. Заявление о том что завтра я буду грабить банк не смягчит мою участь (просто пример завтра я пойду на работу). Работники правоохранительных органов (если кто не сталкивался) имеют очень широкую базу по сбору чистосердечных признаний. Так что все шифрование накроется после камеры с нужным контингентом (компьютер может ломаться годами, а человек сутками). Презумция невиновности в России как и в рекламе hohland (для тех кто не понял – это фантастика). "Заказные" проверки обычно не касаются пиратского софта, в любой фирме и без этого хватит и на срок руководителю, и главному бухгалтеру, да и системному администратору (если понадобится). Простой пример того Ходарковский. Все знают что он виноват и за ЧТО его посадили. Очень весело было смотреть на нашего юриста который следил за делом, он до этого в наши законы верил. Кстати об авторских правах: Никто не пребывал запатентовать путь на работу и брать за его повторение деньги? Я программист, но продаю не алгоритмы, а стабильность работы своего совта. Так что все выше сказанное это очередная PR компания.

  158. Директор says:

    Юджин:

    "Я начинанаю терять мысль дискуссии, Вы что хотите-то, господин директор, заставить всех лицензии покупать(то бишь не воровать) или всех сисадминов посадить?"

    А что вас пугает больше? Что придется лицензии покупать или что сисадмины с руками по локоть вымаранными в нелицензионных байтах будут нести уголовную ответственность за свои преступные действия? :о)

    "Сисадмины и не собираются ничего воровать, они просто выполняют свою работу, а вот воровать их вынуждают, в частности, такие вот директора(в конечном итоге, конечно)."

    Вот ведь беда, ничего воровать не собираются, да плохие дяди их вынуждают воровать, этих бедных молодых сисадминов с большими семьями которые нужно кому-то кормить 😀 Я не знаю почему так происходит, но у любого уголовника всегда есть в запасе трогательная история о том как он под действием неких внешних обстоятельств он встал на скользкий путь уголовных преступлений. Ну мне правда интересно – кого они жалобить надеются своими историями?

    "Да и никто не возражает если государство будет заставлять своих граждан соблюдать закон, каким бы он ни был кривым, другое дело что делается это такими топорными методами, что за державу обидно"

    А мне нравится: украл – иди в тюрьму. Что может быть проще и доступнее массам? Некоторые базовые вещи просто нельзя усложнять, они должны работать четко, что бы сознании граждан отчетливо впечаталось тождество: "украл==тюрьма".

    "неужели нельзя что-нибудь по-проще и эффективнее придумать, например, не пускать в интернет без лицензии (хотя бы GPL)"

    Куда уж проще! Вы как себе это представляете? И так уже пользователь Василий Казьмин, который под вашим сообщением пишет: "Презумция невиновности в России как и в рекламе hohland (для тех кто не понял – это фантастика)", а вы предлагаете вменить презумпцию виновности, да ещё и функции контроля возложить, видимо, на провайдера. Да его же юрист, почему-то разуверившийся в российских законах, тогда небось вообще застрелится.

    "как вы думаете, что сделает директор, когда его любимый FOXPro перестанет сообщать сколько продано декалитров водки произведенной в филиалах? Думаю, что он сам без лишней философии даст сисадмину команду "купить и установить"".

    Не понял, зачем ему покупать то, что не работает?

    "Да и много чего можно придумать (из бескровных методов), если захотеть, "

    А надо ли? Может проще не ставить нелицензионку "тому дяде"? Вы его конкурента пойдете убивать, если он вас попросит это сделать? А почему сисадмин нелицензионку может ставить – это ведь тоже уголовное преступление?

    "но здесь очень похоже на то, что вторая цель преследуется – изничтожить сисадминов как класс, сдается, мы это уже проходили… в 37 году, было же дело врачей, учителей, вот глядишь и дело сисадминов будет, может они покушение на всех директоров готовили, профсоюз им видите ли подавай."

    И заметьте, что ни врачей ни учителей не истребили в 37м в такой степени, как их поубавилось в наше время. Возможно и сисадминов будут сажать не всех, а только тех, кто ставил и поддерживал нелицензионку?

    "А что касается места работы "нашего" директора, то судя по его яростной нелюбви к сисадминам, его ближе к хакерам отнести нужно, кстати хакеры, они по закону как? невиновны? во всей дискуссии про них ни слова, а ведь они тоже оси ломают, удаленно, в т. ч. и честно купленные, со всеми документами и наклейками, или такой взлом не считается преступлением? они же не ставят ОС, ну кроме своей (хотя почему бы и не купить?), а взлом это, наверное, только когда серийник чужой вводишь, все остальное не взлом."

    С хакером сложнее выгоду обнаружить что бы привлечь по 146 думается. Совершенно же не обязательно, что технически грамотный человек будет уподобляться сисадмину в зарабатывании денег преступным способом. Вполне вероятно, что у него есть своя работа, на которой ему платят очень неплохо, а взломом он занимается только за идею, из принципа – что бы показать, что не работает защита. И в принципе это нужное дело. В отличие от тупого копирования кем-то взломанного софта на компьютеры. Я уж не говорю об исходном значении слова хакер.

    "Ну вобщем посадим вот всех сисадминов, жизнь начнется! сплошное счастливое светлое настоящее! и у хакеров тоже…"

    А с чего вы взяли, что ВСЕ сисадмины занимаются уголовщиной? Тут вот многие высказывались что они не занимаются нелицензионкой. Не возводите в правило отдельные уродливые явления.

  159. Zerharh says:

    2 Юджин, не ломайте кайф. г-н Директор просто иллюстрирует абсурдность сложившейся ситуации.

    4 Директор:

    1,2 Уверен. Более того, прокуратура тоже пользует. И не знаю как Вы, но я не вижу смысла обращаться в структуру, полностью дискредитировавшую себя в моих глазах. Вдобавок по моей шкале ценностей использование контрафакта не такая уж и трагедия. В конце концов, у производителя ПО остаются исходники, клиенты и т.д. он ничего не теряет. Ах, теряет выгоду? Тогда может мне следует начать возмущаться тем что меня не взяли в контору Х т.к. там у них есть некий Дима Сидоров, который не имея соответствующего образования занимается их компами?

    3. вообще то белая или черная – проблема работодателя. а я скажу реальную сумму, сколько получаю всего на руки. если захочу, конечно. но в большинстве случаев, есть универсальный ответ: "лучше свои деньги считайте".

    4. очень много. но действительно не скажут. и я не не назову конкретные организации, но таких 99%.

    5. да и так понятно

    6. мог

    7. уточняю. к IT

    8. точно. раньше, когда смотрел телевизор, я их очень часто видел. да и сейчас полно их фотографий в сети 😀

    9. я уже говорил. дело не в здравом уме, а в изрядной доле везения. насчет же оценивать… я практически всех низко оцениваю. в том числе и себя.

    10. правильней заменить слово "фирма" на "государство" ибо задача государства во все времена была – защищать интересы своих граждан (большинства граждан) а те кто имеет больше прав должен нести и большую ответственность. со времен СССР этого нет.

    11. да

    12. рыба гниет с головы. наказывать преступников? согласен. пусть наказывает (см. 1,2,10)

    13.  а что же Вы только эту цитату привели? там же еще были. тем более что Вы признали "цитата метафорична". выражайтесь как вам угодно. только прошу соблюдать 2 условия: язык русский; предельно точно. я сам иногда под настроение стихи пишу, но сейчас идет обсуждение юридического аспекта.

    14. виновен ли в убийстве человек производящий патроны? обслуживающий оружие? а часовой застреливший человека? а бортинженер, если самолет разбился изза ошибки штурмана, пилота, диспетчера…

    в армии есть понятие субординация. хорошая вещь на самом деле. по ней получается что ответственность всегда лежит на том. кто действительно виновен.

  160. KG1234 says:

    "А мне нравится: украл – иди в тюрьму. Что может быть проще и доступнее массам? Некоторые базовые вещи просто нельзя усложнять, они должны работать четко, что бы сознании граждан отчетливо впечаталось тождество: "украл==тюрьма"."

    Ничего не напоминает?

    Землю – крестьянам… Фабрики – рабочим…. :))) куда уж проще )))

    Директор просто глумица, витая в облаках )

    его то это не касается )))) он же Директор… его не тронут )

    у него админ нагло ворует софт, продавая выделенные на организации лицензии налево

    Казачок то засланный… (с)

    ))))))

  161. Zerharh says:

    "А мне нравится: украл – иди в тюрьму. Что может быть проще и доступнее массам? Некоторые базовые вещи просто нельзя усложнять, они должны работать четко, что бы сознании граждан отчетливо впечаталось тождество: "украл==тюрьма"."

    Господа, не подменяйте понятия. Как я уже сказал выше, это не является кражей. Тогда уж "нарушение авторского права" итатьи и ответственность – разные.

    ИМХО, г-н Директор сам является сисадмином 🙂 по крайней мере, из прочтения его постов складывается именно такое впечатление.

  162. Jokers says:

    Люди кто-нибудь ответит на мой пост?

    Ведь я еще слишком молод и не опытен чтобы идти в тюьму 🙁

  163. Zerharh says:

    <<Напоследок, по поводу посадят/не посадят, в большинстве случаев или административка или пол года условно + 2500 руб. штрафа. но с адвокатами лучше дружите :D>>

    Если по ссылкам из начала обсуждения пройтись, то год-полтора, штраф и ущерб (Да что там, Поносов ещё на слуху). А при рецидиве, как известно, условное становится безусловным..

    Бюджетники – не исключение. более того, т.к. являются госструктурой, с них должен быть спрос с первых. ибо не имеет права нарушитель следить за порядком (в данном случае нарушителем является государство)

  164. Директор says:

    Zerharh:

    0. "2 Юджин, не ломайте кайф. г-н Директор просто иллюстрирует абсурдность сложившейся ситуации."

    И, что прикольно, абсурдность ситуации мы с вами находим в разном 🙂

    1,2.1. Смысл обращаться всегда есть. Во-первых, бюджетный чиновник должен всегда помнить и чувствовать, что это он существует для налогоплательщика и по милости налогоплательщика, а не наоборот. Во-вторых, пока вы не потребовали и вам не отказали – любые ваши заявления в духе "а им там всё равно насрать" являются гнусным оговором. Вы же пробовали – откуда вам знать – насрать им или нет? Да они же вообще не знали потому, что вы им не сказали. Они делают то, что от них требует налогоплательщик, а если налогоплательщик ничего не требует – то ничего и не делают. Ну разве что дурью маются иногда, но это уже чисто от безделья 😀

    1,2.2. Ну так и у меня такая же шкала ценностей, более того, как вы могли бы заметить из приведенного отрывка фольклора, терпимость к некоторым вещам у нас традиционна. Однако, и это проходят в школе, традиции и право взаимно влияют друг на друга обеспечивая некоторый баланс между стабильностью базирующейся на вековых традициях и прогрессом в системе взаимоотношений, навязываемым законом.

    И что бы сместить эту нашу с вами шкалу ценностей у закона нет другого пути, кроме как силой навязать нам свою, закона, диктатуру ломая оковы вековых традиций на ногах прогресса и т.д. и т.п. И по мне так лучше это сделать показательно распяв несколько сисадминов и расставив кресты с корчащимися телами в райцентрах, чем продолжать культивировать в людях устаревшую шкалу ценностей, одновременно рассаживая по тюрьмам уже миллионы сисадминов из поколения в поколение. Последнее – это равно что собаке хвост из сострадания по частям купировать.

    Я бы предложил так же организовать сожжение нескольких сисадминов на кострах на главных площадях ряда областных центров с прямой трансляцией по ТВ. Благо погода стоит теплая, яркое, зрелищное ночное представление имеет все шансы собрать максимальное количество зрителей, которые будут иметь возможность пересмотреть свою шкалу ценностей на наглядном примере. Общество может позволить себе пожертвовать несколькими сисадминами во имя спасения остальных сисадминов. И не ищите смайлик: я не столько шучу, сколько пытаюсь драматизировать идею заключающуюся в том, что показательные суды над ворами интеллектуальной собственности это обращение закона к вам, пока остающимся на свободе сисадминам, что пора начинать пересматривать свои мировоззрения и выверять шкалы ценностей в соответствии с эталонами, прописанными в УК, ГК и АК 🙂    

    1,2.3. Кстати, почему бы и нет? Именно так и поступают на западе врачи, например. Стремясь сохранить свои доходы они всячески ограждают свой рынок от нашествия всяких Дим Сидоровых и Абдул Мухаммедов.

    3. А вдруг ваш собеседник не хочет свои деньги считать, а подозревает, что вы (или ваша фирма) недовнесли в общий котел некоторую сумму? Почему он должен платить налоги, а вы нет? Он имеет полное право возмутиться. И если налоги – это проблема работодателя – то зачем вам его покрывать?

    4. Потому что, как говорится "ссы в глаза – божья роса" и "страданиями возвышается дух сисадмина". Не понимаю, зачем укрывать этот криминал?  

    7. С детства сисадмины испытывают влечение к буквам "I" и "T". Нет, они не мечтают стать программистами и делать программы, они стремятся стать дизайнерами сложных приложений, использующих скоординированную работу приложений, написанных программистами, они не хотят заниматься IT как наукой разрабатывая новые теории и методы, разумеется не стремятся они и воплощать что-либо в железе. Всё, о чем мечтают сисадмины – это пользоваться чужими разработками нахаляву, ни за что не отвечать и получать за это зарплату, превышающую уровень зарплат подавляющего большинства Россиян.

    9.1. Почему вы лишаете окружающих права на везение? 🙂

    9.2. "Низко", "Высоко" – это относительные критерии оценки. Относительно некоторого среднего. Совершенно очевидно, что ваша самооценка неадкватна, и то, что она занижена – ничуть не лучше чем если бы она была завышена.  

    10. Ага, разбежались вы с функциями государства. Охрану ресурсов, принадлежащих правящему классу не хотите?  

    11. А могли бы в принципе и попасть, если бы на вашем месте был другой человек, а сумма стоила бы того, что бы их кинуть. Да?

    12. А при жизни рыба этой головой ест. И какой вывод? Правильно – трудно быть жопой рыбы. Потому что тебя в этом случае не спрашивают что бы ты предпочёл делать в каждый отдельный момент времени – гнить или гадить. Просто надо как-то стараться ею не быть.

    13. С юридической стороны обсуждать нечего. Статья уголовная. Предприятие несет ответственность за работника по гражданским статьям, административную же и уголовную ответственность несёт сам работник. Всё. Всё остальное, что мы тут мусолим – это просто лирика, рождённая на почве душевных метаний некоторых сисадминов, почувствоваших приближение конца своей безнаказанности.

    14. Вопрос о виновности и невиновности находится в компетенции суда, равно как и о степени ответственности за совершенное.  

    15. Субординация не исключает ответственности за свои проступки. А ещё в армии существует дедовщина и куча самых разных злоупотреблений. Просто опросите знакомых – многие ли из них хотели бы что бы их сыновья пошли послужить в армии годик-другой и увидите как много людей разделяют ваше желание построить (построить в обоих смыслах) гражданскую жизнь по армейским принципам.  

  165. Директор says:

    В предыдущем посте, в разных местах, несколько раз случайно пропущено "не", но по смыслу, надеюсь, будет понятно где.

  166. Директор says:

    Jokers:

    ну кто может ответить на ваш вопрос? Те, кто в этой теме, уж никак не на текнетовском треде сидят, я бы скорее предположил, что они, которые в теме, возможно, бабло пилят в уютных кабинетах за откаты, полученные со сделок по приобретению ПО на основе ваших заявок, которые вы им предоставите. Подложите им свинью – переведите всё на свободное ПО и отпишите, что вам для функционирования ничего лицензионного не нужно. Сэкономьте бабло налогоплательщикам, вам же наверняка ничего такого специального там не надо, в администрации-то, что-б лицензионку покупать?

  167. Jokers says:

    Директор:

    Да все то понятно, только никто из простых юзеров не станет переходить на Linux или альтернативу Винды! Причем у начальника у самого стоит ломаная полуВиста, с которой он расставаться не собирается!

  168. Директор says:

    Jokers: Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус.

  169. Директор says:

    sysAdmin:

    "

    Директор просто глумица, витая в облаках )

    у него админ нагло ворует софт, продавая выделенные на организации лицензии налево

    "

    Почитайте вот эту заметку: http://lex-kravetski.livejournal.com/118371.html

    Потом будете рассуждать кто из нас с вами витает в облаках, молодой человек.

  170. R00T says:

    >нет ни оборудования ни медикаментов ибо все деньги на них фактически с согласия этих дебилов, присвоили предприниматели на которых они работают

    Нет. Совсем не так. Деньги _ПЫТАЕТСЯ_ присвоить государство.

    Объяснение простое: когда СССР был уничтожен, всякие наверхустоящие уроды (говорят, Чубайс был очень "ЗА" это) решили, что конкурентоспособность "новой демократической" России можно обеспечить только низкими зарплатами. Что и говорить, идея не нова – в СССР инженерам тоже копейки платили…

    Результат этой "протекционисткой" политики мы пожинаем до сих пор: З/П админа даже в Москве в минимум ШЕСТЬ раз ниже зарплаты админа в США. При этом, при абсолютном качественно намного более высоком уровне знаний российского админа.

    Ошибочность этой идеи очевидна: при низкой зарплате у населения низкая покупательная способность. Следовательно, оборот денежных средств замедлен, соответственно промышленность получает весьма низкий доход, а развитие производства происходит очень медленными темпами. Получается замкнутый круг: чем ниже з/п у населения, тем хуже живется стране в целом. Экономика "общества потребления" в чистом виде.

    А при чем тут государство? А при том, что потребности государства (как чиновничьего аппарата, так и социальные расходы) растут. Этого требуют законы времени (иначе рабочая сила либо вымирает, либо сваливает за границу). Следовательно, чтобы обеспечить  эти возрастающие потребности, нужно увеличивать доход от налогов. Есть 2 способа такого увеличения: 1) укреплять экономику, способствовать малому и среднему бизнесу, _СНИЗИТЬ_ налоги (тем самым обеспечив бурный рост предпринимательства и увеличив общий доход за счет бОльшего числа налогоплательщиков), опять же высокий уровень предпринимательства позволит платить чинушам достойную з/п и СНИЗИТЬ расходы на силовые подразделения за счет уменьшившейся коррупции ; и 2) Просто тупо увеличить налоги, и продолжать их улучшать, а еще – напридумывать кучу идиотских правил, за нарушение которых чинуши будут брать взятки, увеличивать численность (и расходы) на силовые ведомства для борьбы с этой самой коррупцией… ну и т. п.

    Догадайтесь, КАКОЙ путь выбрало наше государство? Правильно, второй. Путь грабежа собственного населения. И чему удивляться, что это самое население сопротивляется узаконенному грабежу со стороны государства?

  171. R00T says:

    Теперь цифры…

    Любого человека интересует вопрос не "размер зарплаты", а "сколько я получу". В этом и проблема. Общая сумма отчислений с З/П составляет около 57% !!!

    Грубо говоря, если я получаю на руки 1 тыс. рублей, то предприятие и я заплатили в общей сумме 1325 рублей налогов и отчислений в различные фонды. И, соответственно, первоначально реально мной заработанные деньги составляли 2325 рублей. Но и 1000 рублей – это только вершина айсберга. Это эферменная сумма: ведь с этой суммы каждый платит еще и НДС в размере 18%. То есть, реальная покупательная способность этих несчастных 1000 рублей составляет только 820 рублей, которые составляют только около 35% (!!!) первоначально заработанных вами денег.

    Вот и получается, что государство занимается чистым грабежом собственного населения: из каждых реально заработанных 1000 рублей государство оставляет гражданину только 350.  Но и это фигня. С этих 350 будь любезен заплати квартплату (гос. предприятиям), оплати проезд (гос. предприятиям), оплати электроэнергию (гос. предприятиям)… Ой, негусто в конце-концов останется!

    А что делают предприниматели? Они просто выплачивают гражданину то, что должны бы были выплатить государству. Вот и все. Вот и "теневая" экономика. И не надо звиздеть, что государство резко обеднело. НДС никто не отменял. И, кстати, соотношение между реальной долей НДС и теоретической (зарплатной) и есть показатель "затемненности" экономики. С другой стороны, 18% общих отчислений – это НОРМАЛЬНАЯ и ПРИЕМЛЕМАЯ сумма. Тогда бы вы с каждой заработанной 1000 рублей получали 820. Что и происходит в реальности.

    Теперь про пенсии. Наше "любимое" государство регулярно прокидывает пенсионеров через мужской половой орган. Из года в год. И каждый видит, в какой нищете живут пенсионеры. А ведь они ПЛАТИЛИ(!!!!) налоги и отчисления в ПФ и прочую лабудень. Следовательно, факт оплаты налогов НЕ будет влиять на будущую жизнь в нищете. А следовательно и платить их бессмысленно.

  172. Директор says:

    Что-то вы странное говорите, R00T!

    Что значит "государство пытается присвоить деньги"? Вы ещё скажите, что оно пытается присвоить интеллектуальную собственность. Государство – это функция по перераспределению денег: N денег на входе, ровно столько же – на выходе. Что может присвоить функция
    и зачем ей деньги? Ничего. Деньги присваивают конкретные люди: врачи, учителя, милиционеры, библиотекари, чиновники, военные и т.д. и т.п. – кто сколько получит как раз и разложено по полочкам на выходе этой функции.

    Сразу же хотелось бы развеять вашу ложь по поводу налогов и разницы в зарплатах в США и в Москве.

    Зайдем на американский "взвешиватель зарплат" по адресу
    http://www.payscale.com/research/US/Job=Systems_Administrator/Salary

    В данный момент там я вижу средние зарплаты сисадминов по регионам по состоянию на 16 июля по результатам примерно 2.8 тыс отчетов. Цифры не сильно зашкаливают за 55 тыс.долл. в год. Это реальное бабло, за которое люди работают. Женатый американец имеющий
    одного ребенка с дохода в 55000 отдает государству 8.1% – четыре с половиной тысячи (http://findtaxservice.com/taxcalculator/2006taxcalculator.html),
    а неженатый отдает 15% или 8.2 тыс. Не знаю какая цифра вам ближе.

    Теперь смотрим на джоб.ру и обнаруживаем в Москве кучу сисадминских вакансий в среднем навскидку по тысяче долларов, при этом предложения тоже колеблются вокруг этой цифры. Соответственно это 12 тысяч в год. Т.е. вряд ли существует шестикратная разница в
    зарплатах.

    Теперь насчет уровня налогов. Честно глядя в глаза всем присутствующим, сообщите нам пожалуйста: имея оклад в тысячу долларов США сколько вы получите на руки после уплаты всех налогов? А мы посчитаем сколько это будет в процентах. Разумеется, предполагается,
    что всё считается по-белому.

    Про НДС можете забыть – его берут не с вас. Вы его можете и не платить своему государству. Можете мотануть в сопредельное государство и купить товар там и радоваться как вы классно всех обманули заплатив V.A.T. вместо НДС.

    Теперь по вашей лирике.

    "когда СССР был уничтожен, всякие наверхустоящие уроды (говорят, Чубайс был очень "ЗА" это) решили, что конкурентоспособность "новой демократической" России можно обеспечить только низкими зарплатами. Что и говорить, идея не нова – в СССР инженерам тоже
    копейки платили"

    Т.е. ничего не изменилось: как в СССР не платили, так и после перестройки не начали. Может это просто адекватная стоимость ваших услуг, если она стабильнее государственного строя? 😀

    "З/П админа даже в Москве в минимум ШЕСТЬ раз ниже зарплаты админа в США. При этом, при абсолютном качественно намного более высоком уровне знаний российского админа." – ну про цифры мы прошли, а лирика такова: в свете открывшихся обстоятельств не могу отрицать,
    что способности российских админов к воровству интеллектуальной собственности действительно потрясают, про остальные способности хотелось бы послушать на конкретном примере.. ну скажем на вашем примере. Сравните себя с американским админом – вам-то сподручнее
    небось, а мы почитаем и прикинем – столь же вы круты в работе как во вранье или нет. Вы-ж небось вообще микрософтовские продукты (хи-хи) "администрируете", раз вас эта тема с воровством так задевает, да?

    "Ошибочность этой идеи очевидна: при низкой зарплате у населения низкая покупательная способность." – покупательная способность – это способность покупать. Покупать чево? Продукт произведенным тупым и дорогим американским админом или гениальным московским
    админом, который к тому же в четыре раза дешевле? Покупайте отечественный продукт произведенный гениальными московскими умельцами-самоучками и всё встанет на свои места. Правда все покупают почему-то мейд ин чайна, а там зарплаты ещё ниже, опять в разы.

    Я вообще не пойму, у вас образование вроде бы должно быть выше среднего специального, раз вы тут тусуетесь, а вы такие темы задвигаете, что хоть стой, хоть падай. 15 лет застоя в СССР сделало отечественную продукцию неконкурентоспособной: в конце этого периода
    люди давились на выставках в надежде заполучить красивый импортный полиэтиленовый пакетик или авторучку, стоматологические услуги напоминали фильмы про гестапо, люди были готовы покупать импортные штаны за сто и более рублей (зарплата инженера в представлении
    Гребенщикова), из Ярославля и прочих окрестностей в Москву приезжали за колбасой а что бы купить автомобиль нужно было записываться в длиннющую очередь и поэтому сожженная дотла волга в комиссионке могла стоить столько же как и новая с завода: покупались собственно
    регистрационные номера, а потом туда вкрячивался ворованный фарш, производство процессоров как я выше уже писал было убито на много лет вперед, и даже ходили слухи, что японцы покупают в СССР токарные станки только ради металла – дескать из одного советского
    получалось два японских. Как должен оплачиваться труд людей, производящих всё ЭТО? Что-то сильно изменилось с тех пор? Когда в Россию придут технологии, которые позволят людям производить конкурентоспособный товар – тогда и можно будет говорить о повышении
    зарплаты, а иначе это милостыня будет, а не зарплата. Только вот вы бы сами понесли интеллектуальную собственность туда, где её воруют? С Китаем ещё можно было бы рискнуть – уж больно там дешёвая рабсила и риск стоит свеч, а в России риск свеч не стоит поскольку
    рабсила в разы дороже. А в Индии риска нет, так там уже и зарплаты выросли так, что аналитики называют цифру в 75% от американских и падают в обморок. Погуглите – найдёте множество статей про зарплаты в Индии которые составят 75% в этом году. Но даже и в этих
    условиях ИТ-оффшор пойдет не в Россию, а в Африку и негры со временем станут получать больше чем вы. Если не создать бизнесам условия для безопасной работы в России.

    А как понять вашу фразу о том, "что потребности государства (как чиновничьего аппарата, так и социальные расходы) растут. Этого требуют законы времени (иначе рабочая сила либо вымирает, либо сваливает за границу)."?

    Афигеть откровение. Давайте обяжем чиновников удваивать свои потребности ежемесячно и тогда Россия со временем засосет рабочую силу со всего мира как чёрная дыра материю! 😀

    А последний абзац – это просто верх цинизма 🙂 При вашем молчаливом согласии эффективные собственники тырят налоги, и вы, получая зарплату "в конверте", сознательно получаете деньги, украденные у бюджетных врачей, учителей, которые в отличие от вас налоги
    платят, и, конечно же, пенсионеров. И при этом вы мотивируете свои действия тем, что пенсионеры денег не получают. Просто совестно за вас, знаете ли, делается.

  173. Jokers says:

    ДЕНТ СИСАДМИНА Поздравляю всех с этим знаменательным днем, безотказных серверов, безглючных осей, глухонемых безруких юзеров и прочего-прочего. Не забывайте, кстати, что есть жизнь вне компьютера!

  174. Директор says:

    Jokers: в тему опечатались.

    P.S.

    Кстати, не хотите поучаствовать в конкурсе, организованном Микрософтом? Разыгрываются миллионные призы: http://news.ntv.ru/112860

    Как говаривали древние, homo homini lupus est (гнусно хихикаю)

  175. Pavel says:

    Поздравляю коллег с праздником на этой не очень праздничной страничке!

    Возвращаясь к теме обсуждения, хочу сказать, что на мой взгляд попытка  в имеющейся ситуации сделать крайним сисадмина аморальна и непродуктивна. Удовлетворить своё желание поучавствовать в доле добавочной стоимости полученной при использовании его продкута можно либо в тоталитарном государстве, либо в государстве где чтут и исполняют законы, либо умерив свои аппетиты до "честной цены".  Первые два пункта оствим до худших и лучших времён, по третьему выскажусь. Почему цена не честная? Ведь к примеру в служебных автопарках угнанных машин не держат, а программы в офисах – повсеместно. Думаю потому, что причина в специфике продукта – если бы машину можно было скопировать как софт.. Думаю автопарки было бы не узнать 🙂

    Пойдём далее,  почему копиям Адама и Евы можно платить по-разному, в зависимости от экономического уровня страны в которой они живут, а эти самые копии – то есть мы, за к примеру офисный пакет который не только скопировали, но и самостоятельно поддерживают преславутые сисадмины должны платить одинаково? Это что, всемирный эквивалент?! Или может доход рядового сотрудника Правообладателя в Индии равен доходу такого же сотрудника в Штатах?

    Такая ценовая политика и порождает моральное право на нелегальное использование софта уважаемого Правообладателя, тем самым травмируя тонкую душевную организацию и без того замученных поддержкой не самого качественного на свете софта сисадминов.

    Это была конечно шутка, но в каждой шутке…

  176. Директор says:

    Pavel: Вот это мощный подход к обсуждению – нагородить с три короба глупостей, а в конце объявить всё сказанное шуткой.

  177. Pavel says:

    Director: Не помню чьи это слова "Человечество выжило потому что смеялось".

    Сисадмины-воры и так работают на Правообладателя, вне штата и без зарплаты. Зачем же им ещё и праздник портить намёками что их за это сажать надо?

    И снова зерно сомнения – если подавляющее большинство играет не по правилам, может это проблема с судьёй?

  178. Директор says:

    Pavel:

    "И снова зерно сомнения – если подавляющее большинство играет не по правилам, может это проблема с судьёй?"

    Не стоит выдавать кучку вороватых сисадминов за БОЛЬШИНСТВО. Болшинство россиян не работает сисадминами и не устанавливает в компаниях пиратскую продукцию.

    И уж тем более, воровство не является проблемой законодателей, судей и исполнителей. Это проблемы самих воров.

    И просить защиты этим ворам не у кого. Никто их не поддержит – потому что от воровства один сплошной вред. Если вас нельзя уговорить не делать себе же хуже (http://blogs.technet.com/renatmin/archive/2007/05/16/978559.aspx ) – что остается? Сажать сисадминов-вредителей, при чем показательно сажать, что бы другие задумались. Только так. Ведь пенетенциарная система ориентирована не на мщение, а на воспитание, при этом наибольший воспитательный эффект наказание, понесенное преступником, обращен не на самого преступника, а на общество, демонстрируя этому обществу неотвратимость наступления ответственности за совершенные преступления.

    "Зачем же им ещё и праздник портить намёками что их за это сажать надо?"

    Какие же это намёки? Государство прямо и открыто заявлет, что будет наказывать, а не "намекает" и что "надо". С момента принятия закона и поправок, у вас было время подумать и принять решение – перейти на софт с другими лицензиями или заменить используемый лицензионными копиями. Теперь же кто не успел – тот опоздал. Так что кому-то этот день – праздник, а кто-то его встречает со слезами на глазах мучительно выискивая лазейки для прикрытия собственной задницы.

  179. Pavel says:

    Director:

    "Уровень использования нелегального программного обеспечения (ПО) в Украине в 2006 году составил 84%"

    http://job.ukr.net/news/2007/05/15/9716/

    Если это не большинство..

    "Пенетенциарная система" на данном этапе – воровской университет, посадите сисадмина, вырастет сами знаете кто.

    Показательно что тема справедливости цены игнорируется вами начисто.

  180. Директор says:

    Pavel :

    "Уровень использования нелегального программного обеспечения (ПО) в Украине в 2006 году составил 84%… Если это не большинство.. "

    А вы на Украину-то не кивайте. Украинские сисадмины сами ответят перед своими властями за свои свои прегрешения. Тоже мне нашли большинство россиян.. в Украине! 🙂

    ""Пенетенциарная система" на данном этапе – воровской университет, посадите сисадмина, вырастет сами знаете кто."

    И вы знаете что вырастет –  вырастет новое поколение сисадминов, воспитанных на наглядном примере того, что воровать плохо и за это сажают. Вы ещё скажите что сисадминов нельзя сажать потому, что обществу придется потратить деньги на их содержание в тюрьме. Ха. Сисадмины-уголовники, остающиеся на свободе обходятся обществу значительно дороже.

    "Показательно что тема справедливости цены игнорируется вами начисто." – вы-ж сами признались что это глупость. Что тут спорить? Я думал что даже вам понятно, что если при наличии широчайшего спектра ПО сходной функциональности под самыми разными лицензиями, вплоть до бесплатного опенсорса, люди тем не менее продолжают устанавливать себе виндовс, и даже если у них нехватает денег идут на уголовное преступление лишь бы заполучить себе работающую инсталляцию вожделенного продукта – это уже говорит о том, что цена достаточно справедлива.

  181. Pavel says:

    Director:

    Наконец круг замкнулся – в начале я говорил о непродуктивности для Правообладателя давления на сисадминов и экономической неоправданности цены.

    Вожделение 😉 возникло на почве нулевой стоимости и приемлемой функциональности ворованного ПО.

    Теперь ситуация изменилась, и доля Правообладателя на рынке ПО в целом может пострадать. Возможно в денежном выражении прибыль и возрастёт, но мне известны не одиночные факты активизации внедрения того-же Open Office в связи с ухудшением/улучшением – (тут кому как) ситуации с нелегальным использованием ПО.

  182. Директор says:

    Pavel :

    "Вожделение 😉 возникло на почве нулевой стоимости и приемлемой функциональности ворованного ПО."

    … которые в свою очередь возникли на почве безнаказанности лиц, вовлеченных в этот криминальный процесс незаконной установки и эксплуатации пиратского софта.

    "Теперь ситуация изменилась, и доля Правообладателя на рынке ПО в целом может пострадать."

    Ну что поделаешь, таковы уж суровые российские законы, перед которыми равны все – и правообладатели и правопокупатели. Уверен, что коммерческим фирмам-производителям популярного в России программного обеспечения нелегко принять тот факт, что теперь их замечательными продуктами будет пользоваться чуть меньшее количество россиян, но как видите, они мужественно подчиняются закону, не позволяя себе ни слова упрека в адрес правоохранительных органов, исполняющих свой долг.

  183. Pavel says:

    Director:

    Органам да ещё и исполняющим долг воистинну слава, но это уже тема для других блогов, там мы с Вами точно не встретимся :), а о ценообразовании поговорить так и не удалось..

  184. Директор says:

    Pavel:  недопонял, что вам мешает поговорить о ценообразовании? У вас что, есть какие-то серьезные аргументы почему какие-то программы должны продаваться дешевле? Сколько должен стоить опен-офис по-вашему? К нему денег должны давать впридачу что-ли? Или у вас столько данных, что OracleXE вас не устраивает с его ограничением по тейблспейсам в 4G?

  185. Igor says:

    Такой вопрос, я пришел на рынок купил диск  допустим с мс2003 за 100 рублей, на диск мне дали товарник и кассовый чек. Все это я отдал в бухгалтерию,в итоге кто формально отвечает за контрофактность ?   Я как сисадмин и "невинный" потребитель или продавец продавший мне подделку ?

  186. Директор says:

    Igor:

    Вы, извините, не дурачок ли часом? Кто несет ответственность за то, что вы у себя на предприятии установили контрафактный продукт? Вы можете где-то купить байты, можете просто скачать их из сети – как, например, в случае с Oracle – но за свои поступки вы отвечаете сами.

  187. Igor says:

    Хорошо, не диск за 100р , а допустим  отлично сделанную подделку (коробочка полиграфия и тп и тд) за 600уе  некого  графического  продукта. Я к чему, что  принципиально можно в случаи чего отмазаться, или не прокатит ?

  188. Павел П. says:

    Всем добрый вечер.

    Я сисадмин, а точнее по штатному расписанию администратор сети (что наверное не имеет никакого различия) в крупной компании холдинга. Лицензирование происходит медленнее, чем хотелось. Есть должностная инструкция, в которой все прописано связанное с установкой и обслуживанием ПО. Также есть начальник, он же и материально ответственный. Записки на имя директора я пока не писал о количестве незалицензированного ПО.

    На кого в этом случае возложат ответственность в случае проверки на наличие лицензий в компании ???

  189. Директор says:

    Igor:

    А как с фальшивыми деньгами – как знать заранее? Можно ли быть 100% уверенным в том, что если вам где-то подсунули фальшивые купюры – то вас за это не посадят? Это уж как повернётся.. При этом можно смело утверждать что под волну показательной порки пользователей нелицензионки сильно возрастают шансы, что дело повернётся не в вашу пользу.

    Кстати, некий графический продукт версии CS2 можно в полном коробочном исполнении, запечатанный в целлофанчег купить на ебае за две с половиной сотни евров. Вот теперь я пытаюсь себе представить меня самого, выложившего да две с полтиной сотни евров за сей продукт и задаюсь вопросом – обратился бы я в Адобе с просьбой уточнить не втюхали ли мне подделку и что я заплатил за продукт, который не защищает мой бизнес от претензий со стороны закона? Его-ж для чего покупают – что бы иметь лицензию, а байты скачать откуда-нить всегда можно.. И уж конечно бы я зарегистрировался бы на их сайте, как настойчиво предлагает делать этот продукт, и уж наверняка бы сначала сообщили мне, что у меня кривизна с серийником какая-нибудь всплыла до того, как ментов наводить на мою контору.

  190. Директор says:

    Павел П.:

    <<Также есть начальник, он же и материально ответственный. Записки на имя директора я пока не писал о количестве незалицензированного ПО.

    На кого в этом случае возложат ответственность в случае проверки на наличие лицензий в компании ???>>

    Ваш начальник – он материально ответственный за что и перед кем, как вы думаете?

    А кто может быть назначен уголовно ответственным за ваши собственные поступки? 😀

  191. Igor says:

    Директор :

    Так все ясно, уважаемый,  помимо здравого смысла  в нашей стране существует закон, и что то  мне подсказывает что с точки зрения именно  закона я как сисадмин, которому продали  подделку,  ответственность  за это нести  не магу, если  продажа была совершена без нарушений (товарно-кассовый чек  подтверждает законность сделки) . Острое желание  возложить ответственность на правоохранительные органы, которые  допустили  свободную продажу  нелицензионного ПО,я живу в Москве и не разу не видел в продаже коробочной версии любого по  от МС. А вот контрафакта на любом рынке как грязи. Короче  нужны  комментарии  юристов.

    ЗЫ бред какой то, выбор – либо лишится средств к существованию , либо быть преступником.  

    ЗЫЫ  И призывы "только сами админы" тоже любопытны, что  сами админы? Закон изменят? Или  за свой счет оплатят все ПО на фирме ? Или  имеется ввиду наплевать на гиморой  и перейти на свободное ПО ?              

  192. Директор says:

    Igor:

    Почему не это вы не можете нести ответственность за установку нелицензионного ПО? Как следует из вашего поста, вы не можете не сомневаться в лицензионной чистоте приобретенного вами продукта и государство вам через все возможные каналы твердит – проверяйте, а то поймаем и понесете уголовную ответственность. Вас же будут судить не за то, что вы купили, а за то, что вы установили и использовали на предприятии. И незачем изобретать несуществующие проблемы и лгать о том, что бедному сисадмину негде в Москве купить лицензионный продукт. И сама фирма-производитель одного дорогостоящего графического пакета с радостью идет на встречу вашему желанию жить честно и подсказывает где в Москве продаются их продукты: http://www.adobe.com/ru/purchase/ и, наверняка, пойдет навстречу вашему желанию убедиться в лицензионности приобретенного вами продукта, особенно принимая во внимание ваши заявления о том, что у вас есть повод опасаться подделки. Так что ваша болтовня о том, что не знал, обманули, подсунули и т.д. – просто болтовня. Тот, кто хочет жить по закону имеет возможность жить по закону. А кто не хочет – рано или поздно будет настигнут карающей десницей.

    <<бред какой то, выбор – либо лишится средств к существованию , либо быть преступником. >>

    Бред – это строить бизнес на воровстве. Если фирма не в состоянии конкурировать на рынке не воруя – зачем нужна такая фирма?  И уж кому как не системному администратору не задуматься о том, что может быть пора менять место работы, если фирма настолько неустойчива, что покупка средства производства за 600 долларов лишит её средств к существованию? 🙂

    Да вам бы в суде уголовников защищать, типа: “посмотрите в грустные глаза моего подзащитного, в своей жизни он не научился ничему кроме как грабивать, убивать, воровать да разбойничать.  Если общество запретит ему заниматься уголовщиной – он же просто останется без средств к существованию”. Заседание суда придётся переносить, потому что все окружающие будут валяться от хохота.

    Короче, если не можете отличить законную программу от пиратской, не разбираетесь в лицензиях ПО – может быть вам стоит задуматься о том, что бы пойти работать в колхоз или устроиться разнорабочим на стройку? Я слышал стране сейчас очень нужны рабочие руки на специальностях, где не требуется знания аспектов эксплуатации ПО, которые вам никак не даются. Без еды не останетесь, было бы желание работать честно 😀

    <<И призывы "только сами админы" тоже любопытны, что  сами админы? Закон изменят? Или  за свой счет оплатят все ПО на фирме ? >>

    Что “сами амины”? Вы имеете в виду какую-то конкретную фразу?

    В общем же случае сами админы несут ответственность за свои поступки. И по 146й статье УК тоже. Почему бы и нет? Если вас начальник попросит пойти и убить начальника из конкурирующей фирмы – кто будет отвечать за ваши действия? Кому будут интересны ваши рассказы о том, что дык все же убивают конкурентов, по Москве честному человеку и пройти-то нельзя кого-нибудь не убив, и вообще я не знал, что это конкурент и что убивать людей нельзя? 🙂

    <<Или  имеется ввиду наплевать на гиморой  и перейти на свободное ПО ? >>

    Так я не понял, от вас что-то зависит или нет? 🙂

    Проведите для себя анализ геморроев с УК и с открытым ПО и решите что вам удобнее – нести уголовную ответственность за установку и эксплуатацию пиратского софта, заменить ПО бесплатным, купить лицензионное ПО,  заменить имеющееся ПО более дешевым проприетарным. Вариантов масса, но даже если бы их не было, это не повод нарушать закон.

  193. Pas says:

    Хм очень странное обсуждение в принципе, что обсуждать-то, Майкрософт, законы авторского права, работу администратора???

    Майкрософт – контора продающая ПО

    Законы авторского права – они для всех

    работа администратора – такая же как и другие

    Дискуссия не понятно о чём…. флуд да и только

    Сам сижу на freebsd , М$ ставлю только лицензионное  

    если админ не хочет знать законов то он ненормальный.

    на счёт free товарищи давайте не оскорблять людей которые его писали говоря что сним проблемы как будто у произведений майкрософта их (проблем) нету

    будьте честны. Для примера вспомним сервис паки и объемы этих сервис паков…..

  194. Pas says:

    еще раз прочел коменты. админы переходите на юникс. так как если будет проверка вы сядете не работайте официально в фирме, тогда сядет директор. А то что государство врождебно к своим жителям это давно известно. Про законников очень понравилось +

  195. Zerharh says:

    Хы. а вы все еще ругаетесь… не надоело? Г-н Директор, Вы убедили, Вас пора сажать. 😀

    кстати, 55/12=? а в регионах средняя зп админа 500$ т.е. 55/6=?

  196. Директор says:

    << кстати, 55/12=? а в регионах средняя зп админа 500$ т.е. 55/6=? >>

    Чё это за бред?

  197. Admin Village says:

    А что можете сказать по поводу такой справки?

    Для информации

    Справка ЮС об ответственности работника предприятия за установку на ПК Предприятия нелицензионного ПО.

    Вопрос: наступает ли для инженера, работающего на нашем Предприятии, какая-либо персональная ответственность в том случае, если он установит на какой-либо ПК Предприятия нелицензионное ПО?

    ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ:

    1. В случае выявления уполномоченными государственными органами фактов установки на ПК Предприятия нелицензионного ПО, работник его установивший не может быть привлечен государственными органами к ответственности вследствие использования им нелицензионного ПО.

    Ответственность в данном случае возлагается на Предприятие-работодателя. ПК находится в собственности Предприятия (а не работника), установлен в помещении Предприятия и используется в производственно-хозяйственной деятельности Предприятия (а не для личных целей работника), функционирование нелицензионного ПО связано (не отделимо) от ПК, соответственно, и ответственность за установленное нелицензионное ПО и его не правомерное использование будет возложена на Предприятие.

    2. Однако, работник за использование нелицензионного ПО может быть привлечен к ответственности Предприятием-работодателем. На работника может быть наложено дисциплинарное взыскание и/или обязанность возместить ущерб, причиненный Предприятию вследствие использования работником нелицензионного ПО.

    Аналитическая часть:

    1) Административная ответственность предусмотрена за незаконное использование ПО (использование нелицензионного ПО) в целях извлечения дохода.

    Работник, используя нелицензионное ПО, не преследует цель получить (извлечь) доход, он выполняет свои трудовые функции, обусловленные трудовым контрактом с Предприятием-работодателем, и получает за их выполнение фиксированную заработную плату.

    Соответственно, к административной ответственности работник не может быть привлечен.

    2) Уголовная ответственность предусмотрена за незаконное использование нелицензионного ПО в целях сбыта, совершенное в крупном размере (свыше 50 тыс. рублей).

    Использование нелицензионного ПО осуществляется работником не с целью сбыта. Соответственно, к уголовной ответственности работник не может быть привлечен.

    3) Предприятие может обязать работника возместить ущерб, нанесенный Предприятию вследствие использования работником нелицензионного ПО (материальная ответственность).

    Для возложения на работника обязанности возместить ущерб необходимо наличие одновременно следующих условий:

    – противоправного поведения, т.е. когда работник не исполняет или ненадлежащим образом исполняет возложенные на него трудовые обязанности, установленные правилами внутреннего трудового распорядка, трудовым договором.

    – вины работника в причинении ущерба;

    – причинной связи между противоправным поведением работника (действиями или бездействием) и причиненным ущербом.

    – прямого действительного ущерба. Под ним понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества. Недополученные доходы (упущенная выгода, т.е. прибыль работодателя, которую он мог бы получить, но не получил в результате неправильных действий своих работников) взысканию с работника не подлежат.

    Например, если при проведении проверки на территории Предприятия, уполномоченными органами будет произведена выемка ПК, на котором предположительно установлено нелицензионное ПО с целью проведения экспертизы (для использования ее результатов в суде), то «реального уменьшения наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества» в рассмотренном случае не происходит, т.к. по завершении проверки и/или судебного рассмотрения, указанные ПК будут возвращены собственнику.

    Иная ситуация возникает, если работник установил нелицензионное ПО вопреки запрету Предприятия-работодателя, и результатом такой установки явилась утрата работоспособности ПК и/или иных систем Предприятия. Тогда, работник несет перед работодателем материальную ответственность, но в пределах среднемесячного заработка. Если же сумма ущерба превышает размер среднемесячного заработка, то взыскание его происходит на основании решения суда.

    4) Гражданско-правовая ответственность наступает для Предприятия (см. пояснения п.1) в случае нарушения исключительных прав правообладателя, а именно осуществление без разрешения правообладателя следующих действий:

    – воспроизведение ПО (полное или частичное) в любой форме, любыми способами, т.е. изготовление одного или более экземпляров ПО в любой материальной форме, а также их запись в память ПК;

    – распространение ПО, т.е. предоставление доступа к воспроизведенному в любой материальной форме ПО (в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей);

    – модификация ПО, в том числе перевод ПО с одного языка на другой, т.е. любое внесение в ПО изменений, целью которых не является обеспечение функционирования ПО на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя.

    Нормы законодательства РФ, применяемые для подготовки справки:

    1. Гражданский кодекс РФ (первая часть) от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 21.07.2005)

    2. Кодекс РФ об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 22.07.2005) (с изм. и доп., вступившими в силу с 12.08.2005), ст. 17.2.

    3. Трудовой кодекс РФ (ред. от 09.05.2005), ст.ст. 233, 238

    4. Уголовный кодекс РФ (ред. от 21.07.2005), ст. 146

    5. Закон РФ от 23.09.1992 N 3523-1 (ред. от 02.11.2004) « О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных», ст.ст. 1, 17, 18

    6. Закон РФ от 09.07.1993 N 5351-1(ред. от 20.07.2004) «Об авторских и смежных правах»

  198. Директор says:

    Admin Village:

    >Аналитическая часть:

    >1) Административная ответственность предусмотрена за незаконное использование ПО

    >(использование нелицензионного ПО) в целях извлечения дохода.

    >Работник, используя нелицензионное ПО, не преследует цель получить (извлечь) доход,

    >он выполняет свои трудовые функции, обусловленные трудовым контрактом с Предприятием-работодателем,

    >и получает за их выполнение фиксированную заработную плату.

    >Соответственно, к административной ответственности работник не может быть привлечен.

    >

    Достаточно поискать такой доход в Яндексе: "Вознаграждение, получаемое физическими лицами за выполнение трудовых или иных обязанностей" что бы пересмотреть своё отношение к п.1. вашей аналитики.

    > 2) Уголовная ответственность предусмотрена за незаконное использование нелицензионного ПО в целях сбыта,

    > совершенное в крупном размере (свыше 50 тыс. рублей).

    > Использование нелицензионного ПО осуществляется работником не с целью сбыта. Соответственно,

    > к уголовной ответственности работник не может быть привлечен.

    Закон выглядит несколько иначе, чем его представляет себе автор:

    УК РФ, ст. 146, часть 2:

    "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере"

    Текст закона:
    http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1711

    Т.е. для наступления уголовной ответственности достаточно незаконно использовать объект авторского права, и совершенно не необходимо его при этом ещё и перевозить в целях сбыта, например.

    Тем не менее, что бы развеять все сомнения на счет того, куда в ст.146 относится слово "сбыт", и исключить любые придирки существует Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14, в частности оно содержит таковы строки:

    "6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.". Далее
    следует разъяснение что такое приобретение, хранение, сбыт – не суть, можете сами ознакомиться, если интересно:

    http://www.rg.ru/2007/05/05/sud-prava-dok.html , нам же важно, что в данно постановлении совершенно четко обозначено к чему относится слово "сбыт" в ст.146.

    > 3) Предприятие может обязать работника возместить ущерб…

    > 4) Гражданско-правовая ответственность наступает для Предприятия…

    Даже и не читал что там дальше у вас в этих пунктах. "Незаконное использование объектов авторского права" – это статья УК, при чем тут трудовое и гражданское зак-во, когда речь идет о привлечении администраторов к ответственности уголовной?

    ___

    Я думаю, что сисадмины, "работающие" с нелицензионным софтом, напрасно надеются каким-то чудом избежать ответственности за свои преступления.

  199. Прохожий says:

    А как все хорошо начиналось. Майкрософт разъясняет админам что у нас вдруг случилось с пиратством и ответственностью (сразу отметаю возражения – именно вдруг, год назад подобный фак и животрепещущее обсуждение было бы немыслимым). Сисадмины невольно тянутся к Майкрософту. Складывается положительный образ, бла-бла-бла. Ибо действительно "к сожалению", действительно "в настоящее время очень распространена ситуация" когда "системный администратор отвечает за бездействие руководителя фирмы".

    "Техник давно предупреждал директора, что в котельной работать нельзя, писал служебки, просил выделить денег на ремонт. Директор не реагировал, котельная взорвалась, люди погибли, техника посадили, директор отделался легким испугом"

    Только вот СтрахДиректор на корню зарубил все эти экзерсисы. Начав с абсолютно неуместных фантазий "как можно еще сильнее подставить сисадмина" он перешел к устойчивой позиции "вор должен сидеть в тюрьме" и "перед законом все равны". Позиция похвальная, спору нет.

    Но вам не кажется она какой-то… Популистской, что ли. Однозначной и неопровергаемой. Но… несоответствующей действительности. То есть совсем несоответствующей. Даже более наивной,  чем "я не признаюсь, и тогда никто ничего не докажет"

    Всем здравомыслящим людям понятно, что далеко не все "воры" сидят в тюрьмах. Далеко не все «воры» должны сидеть.

    И уж перед законом точно равны не все.

    Тут уже пару раз упоминали "розовые очки". Возможно. Но возможны и другие варианты.

    Возможно, человек откровенно лукавит. Ибо даваемые им утверждения аналогичны "я никогда не вру".

    Возможно, человек стебется (собственно, в начале его появления в этом топике я так и думал). Но тонкая грань стеба была перешагнута уже несколько раз и приобрела уж очень изощренные формы. Причем некорректные формы. По сути, а не по содержанию.

    Возможно, человек действительно так считает. Это страшнее. Я затруднюсь с термином, но мало ли людей с "отклонениями" бродят по сети.

    Позволю себе немного неуместную аналогию, но на похоронах ребенка кричать "гыгы" тыкая пальцем в покойного, громогласно заявляя "так ему и надо, он все равно был двоечником" …

    В любом случае, в лице страхдиректора мы имеем качественного, сытого форум тролля, оттягивающего на себя внимание и отвлекающего от основной идеи топика.

    Жаль.

    И жаль, что сейчас я покормил его еще немного, несмотря на известную поговорку "Don’t feed forum trolls".

    И я постараюсь его больше не кормить, и если его не кормить совсем, то тогда, может быть, мы вернемся к основной теме обсуждения.

  200. Директор says:

    Прохожий,

    ну если я тролль – то кто вы? Во всем вашем высказывании нет ни слова по существу, только вступление, содержащее ложь, да какие-то попытки проехаться по моей личности 🙂

    А ложь такая:

    >"Техник давно предупреждал директора, что в котельной

    >работать нельзя, писал служебки, просил выделить денег на

    >ремонт. Директор не реагировал, котельная взорвалась, люди

    >погибли, техника посадили, директор отделался легким испугом"

    Это некорректныая аналогия. 146я статья – это статья УК. Так что предлагаю пользоваться аналогией, которую я приводил выше:

    "директор вас попросил убить конкурента, вы пошли и убили, и вас посадили за то, что вы убили человека".

    Почему вы надеетесь, что со 146й статьёй может быть как-то иначе?

  201. Win_Admin says:

    to Директор

    бред, если будет суд – мало не покажется, как бы не откупался и не сливал всё на админа. Гемор обеспечен. Всплывут и махинации, и виллы на канарах, и зарплата в конвертиках.

    Достаточно тому же админу только намекнуть что он получал з/п из под стола – будет полная налоговая проверка со всеми вытекающими, и руководитель и главбух ходить будут макаронной походкой по офису.

    судья ведь не робот, а человек, при чём очень далёкий от схемы лицензирования МС, он скорее составит следующюю логическую цепь:

    у тебя на компе стоял контрафакт? стоял. Кто его использовал для ведения хозяйственной деятельности и получения выгоды!? админ? нет, именно ты. Ах ты не знал что оно контрафактное???? ну извини, незнание не освобождает от ответственности. На то ты и директор чтоб знать.

  202. Директор says:

    Win_Admin:  

    Далёкий от схемы лицензирования МС судья будет опираться на данные следствия и экспертов. А их задача определить состав преступления и выявить круг причастных лиц. И вас они выявят.

    А виллы Директора и зарплата в конвертах – это проблема Директора, к вашей вине не имеющих отношения, если, конечно вы не являлись соучастником.

    Хотя конечно, если в результате сотрудничества с органами вам удастся предоставить им какие-нибудь полезные материалы о злоупотреблениях вашего любимого директора, то при удачном стечении обстоятельств это вам зачтется на суде.

  203. Win_Admin says:

    to Директор

    "Далёкий от схемы лицензирования МС судья будет опираться на данные следствия и экспертов."

    но всё же решение принимает судья, а не эксперты, учитывая что, как правило, суд принимает сторону защиты прав наёмных работников (потому что понимает безисходность их положения), админ отделается всё же лишь испугом, а директор получит по полной.

    у меня, например, нет должностной инструкции, по крайней мере я на ней не расписывался, всё, этого достаточно чтоб прошмонить всю компанию, и наложения таких штрафов – мама негорюй. а разгребать это всё будет всё равно директор 🙂 ну уволит он потом менеджера по персоналу, ну и что? не выбьет он с неё ни копейки, и не посадят её.

  204. Директор says:

    Win_Admin:

    <<решение принимает судья, а не эксперты, учитывая что, как правило, суд принимает сторону защиты прав наёмных работников (потому что понимает безисходность их положения), админ отделается всё же лишь испугом, а директор получит по полной.>>

    Конечно, не исключен и такой поворот событий, что судья, грубо пренебрегая материалами дела закроет своей грудью бедного сисадмина… Только лично мне это представляется вашей фантазией.

    <<у меня, например, нет должностной инструкции, по крайней мере я на ней не расписывался>>

    У вас есть Уголовный Кодекс страны, гражданами которой мы все являемся. И он определяет вашу ответственность.

    Вы что, не понимаете, что речь идет о нарушении УК, а не каких-то должностных инструкций, что-ли?

    <<всё, этого достаточно чтоб прошмонить всю компанию, и наложения таких штрафов – мама негорюй. а разгребать это всё будет всё равно директор 🙂

    ну уволит он потом менеджера по персоналу, ну и что? не выбьет он с неё ни копейки, и не посадят её.>>

    Я не совсем понял вашу идею, но, поскольку речь, видимо идет о нанесении вами ущерба в какой-то форме своему любимому Директору, то хотелось бы предостересь вас от этого шага.

    Выше я уже обращал внимание одного автора на словосочетание "материальная ответственность", советую и вам погуглить на эту тему. Осознание того, что вы несете ограниченную материальную перед работодателем должно уберечь вас от подкладывания подлянок себе путем попытки подложить подлянку вашему любимому Директору.

    И, разумеется, за ваши собственные поступки отвечает не HR, а вы сами.

    Меня вообще удивляет мировоззрение, демонстрируемое системными администраторами в этом обсуждении. Эти люди нагло и хладнокровно в нарушение УК пренебрегают требованиями лицензий на используемое ПО, при этом они четко знают, что это – уголовное преступление и что от их действий вообще никому не будет пользы, а один только вред, и это заставляет их старательно искать причину вне себя, в неких внешних факторах – в своём любимом Директоре, который ни сном не духом про всякие лицензионные тонкости с разными программами, в работниках HR, в Микрософте, в государстве – где угодно, кроме как у себя в голове.

    К тому же, по мнению сисадминов, суд должен их всячески прощать из каких-то неясных мне побуждений и покарать Директора за грехи нанятого им сисадмина.

    По-моему это всё, вкупе с незнанием о существовании лицензий, никогда невиденьем как выглядит лицензионная коробка, непониманием почему воровать нехорошо, незнанием о существовании закона и т.п. – это всё называется "косить под дурака" и вряд ли может принести вам какую-либо практическую пользу. Скорее наоборот.

  205. НомерНет says:

    to ALL

    Вот позиция нашего президента, так что не все потеряно

    "

    Имидж президента России снова улучшается с помощью пары грубых слов: через два дня после допроса школьников по "делу Поносова" Путин назвал это дело "чушью собачьей".

    Данное заявление прозвучало сегодня на пресс-конференции, где первый же вопрос, заданный журналистом "Маяка", касался суда над директором школы села Сепыч Александром Поносовым, которого обвиняют в использовании пиратских версий MS Windows в школе.

    Президент ответил, что он не в курсе этого дела, но считает недопустимым "формальный" подход к подобным делам. "Так же, как и в случае с наркотиками, нужно бороться не с теми, кто употребляет, а с теми, кто распространяет", сообщил президент.

    "Если это добросовестный приобретатель, хватать и не пущать – это самое простое дело, а разобраться по существу всегда сложнее. Если нужно вносить изменения в законодательство, мы подумаем над этим. Но вот так брать и хватать человека, который приобрел компьютеры – чушь собачья", – сообщил Путин.

    Последняя фраза уже настолько широко растиражирована в СМИ,……

    "

    Полная версия тут http://www.webplanet.ru/news/law/2007/02/01/putin-ms.html

  206. Директор says:

    .. и все воры-админы тут же вздохнули с облегчением 🙂

    Как бы не так!

    Судя по фразе: " брать и хватать человека, который приобрел компьютеры" – Путин был дезинформирован, не имел информации о том, что Поносов нарушил ст.146 УК.

    Вы можете себе представить гаранта конституции, говорящего "ах, этот Поносов УК нарушил? Так это – ерунда, мы УК перепишем"? Я нет. Тем более, что законы не он пишет, и не он по ним судит. Это не его функции. И уж конечно, кому-кому, а президенту России не очень к лицу отзываться о законодательстве как о "чуши собачьей".

    Уверен, в скором времени прессе будут представлены соответствующие разъяснения – что же именно хотел сказать Президент на самом деле. Лично я уверен, что имелось в виду, что в системе образования наверняка есть должности и для специалистов по работе с вычислительной техникой и это просто недопустимо когда за их косяки почему-то привлекают к ответственности Директора. 😛

  207. Директор says:

    НомерНет, кстати, Путин это в 1го февраля сказал, да?

  208. Pavel says:

    2 Прохожий:

    Поддерживаю тезис по поводу упомянутого товарища.

    Он множит на ноль ценность этой страницы, циклически занимаясь декларированием банальных истин.

    Вероятно его основная задача подтолкнуть сисадминов ещё чуть-чуть поработать на Правообладателя и понадоедать руководству на тему легализации используемго софта.

  209. alfaroot says:

    Читаю – плачу и держусь за живот от смеха….

    Директор просто прикалывается…..

    Видали таких директоров, когда написал бумагу на увольнение – оно покраснело, позеленело и началось и ЗП больше предлагать и новый комп. купить и рабочее место лучше и т.д. блага, но увы я настоял на своём и пришлось бедному директору брать того человека – кого я порекомендовал, потому как была поблажка что своему знакомому подскажу и расскажу всю подноготную и введу в курс дела, а брать человека с улицы увы директор боялся, ибо опыт уже был, за год поменялось 3 админа (то что человек будет въезжать больше месяца минимум в процесс это одно и потянет ли, а то что придёт какой-нибудь и всё увалит это совсем другое, а день простоя в фирме которая занимается продажами – ууууу…. потеря денег и не малых, да и много вопросов уже знал я и фиг бы я кому-либо после ухода рассказал бы), а если директор баран – то увы такая у него судьба баранья… Реальная история было весело, тока не директору….

    Знакомый уже работает 2 года, там было внедрение аксапты, проект внедрился, внедренцы ушли, и хозяйством занимается админ и чё… Уйдёт админ и всё жопа настанет… Новый человек уже за месяц не разгребёт и хрен старый админ что кому скажет…. Вот и директорские понты… А то что за время отсутствия админа вдруг воткнет сиквел-сервер, всякие там олапы и контроллер домена – а тут бац резервные копии не делаются, восстановить не из чего, админ взял и снял свои скрипты (написанные лично им для помощи себе же в работе), вот и настала полная жопа, потеря бабла из-за простоя и восстановление того что увалилось (не по вине админа)…

    Так что директора не рубите сук – на которм сидите сами….

  210. alfaroot says:

    А теперь по теме, все в огород Директора:

    1. не надо ставить ярлыки, клейма и якоря – ВОР и т.д., надо сначало доказать воровство. И не надо запугивать – пуганные уже…. Лучше директоров пугай – толку будет больше, подписывают покупку они, а не админы….

    2. а откуда такая не любовь к админам ? или было дело что админ проучил такого умного как ты ? очень уж неадекватная реакция на админов, даже сказал бы алергия  у тебя на них…

    3. админы воры говоришь, давай разберёмся, в инете лежит винда, админ её скачал и установил, что и у кого админ украл? (я сейчас выложу файлец на како-то сайт, ты его скачал прочитал – всё ты мне должен денег – ты воспользовался моей интеллектуальной собственностью – ты вор директор, по твоим убеждения)

    3.1. или взял образ партиции с инета скачал и себе на партицию разлил – тут как быть, не лицензии ничего не видел – рабочая система со всем софтом…. ?

    4. воры говоришь – т.е. хошь сказать что у тебя на компе (особенно домашнем) всё лицензионное и винда и все-все программы и даже игры ты покупал за большие бабки и ничего не скачал откуда-либо? НЕВЕРЮ.

    5. что там было написано про то, что админ должен ходить и умолять директора купить лицензии – да хрен вам, не моя это задача и ложил я на это, это директор должен заботиться и узнавать какие есть проблемы и каким путём надо и можно решить – это директора бизнес или получается директор тока чтобы бабло гребсти… админ сказал вот ПО не лицензионное такое – надо столько денег и пусть думает и жопу свою чешет директор…

  211. alfaroot says:

    6. т.е. получается бабла нету, не хотят ПО лицензионное  покупать – тогда сносим все винды и сидим ждёт пока его величество дыректор купит ПО и тут получается тебя выгоняют с работы, да ещё и в трудовую пишут всякие гадости…..

    7. больше всего просто плакал – прийти к директору и принести бумажку в которой написано что у нас такое вот не лицензионное ПО – и требовать его подписать, 1 из 100 если подпишет, то будет хорошо….. и толку…..

    8. что-то вот было про поднятие экономики если покупать лицензионное ПО, только вот вопрос поднятие чьей экономики? Дело это экономистов, а не админов…. Да и ложили мы на экономику, с начало идёт личный интерес, а потом общество и т.д., времена вроде не совковые, лозунги типа – За родину, за Сталина, за экономику и т.д. не канают, если пусто в желудке – то пофиг, у человека другие проблемы, а не родина и т.д. Вот говорят по телику типа не хватает дворников и т.д. – так уважаемый директор вперёд поднимать город с колен, метлу в зубы и под горы мусора…. Чё как-то идея не нравится, мало денег, а как же эконом рост, за родину и т.д. ???

    Согласен за ПО надо платить, но причем тут админ, пожалуйста платите, но админа сюда не впутывайте…. ага…

    9. тоже самое пригнали машину на СТО, человек её чинит – тут оказывается она краденная – под суд его, он её чинил…. Или устроился ты на работу – а потом оказывается что ноутбук который тебе выдали и ты его используешь – ворованный – под суд и в тюрягу…. зашибись….

    10. говоришь админов надо сажать, ну давай тогда же будет ВЕНДАКОПЕЦ, перейдут под линух… а ваше виндовое будет загибаца….. да и за что под суд, за то что ты обслуживаешь технику, ты не продаешь пиратку,  и не получаешь фин. выгоду…

    11. простая ситуация устроился ты на работу, на конторе половина ПО лицензия есть, чё делать дальше? ходить умолять директора купить?

    ответ вот видел тут – уволиться, ок уволился…. ищем работу – работодателю говорим – согласен работать если у вас все лицензированное…. И как думаешь какая будет вероятность устроится на работу? да почти к нулю будет стремиться…. возможно всё, но мало вероятно…. а кушать, то хочется всегда…

    12. говоришь в больших компаниях всё лицензионное – да фиг там, там ещё больший хаос… сидит пользователь у него ПО лицензионное, права у него локального админа, взял он и установил какую-то хрень, так чё за это админ должен отвечать?

    Кто-то скажет, у него не должно быть прав локального админа, ага тока если секретарша и т.д., а тот же программер и т.д. с ними как быть, если прога связана с управлением системы?

    Где-то можно урезать права, но опять же админа начинают задалбывать прейди поставь такое-то ПО(хотя пользователь может это сделать сам, у него просто прав не хватает), допустим 30 дней ПО для ознакомления, а пользователей в конторе 100 или 500 и чё это будет-то…. Далее едем, есть ПО которое не обязательно устанавливать, просто скопировал и работает – и опять тут админ виноват…..?

    Установить туже аську, квип  и т.д. пользователь может сам, тем более меньше гемора админу,  и тут директор скажет, а зачем тогда админ?

    А вот когда уваляться серваки или свет рубанут, проблемы возникнут с доменом, с базами, с почтой, с шлюзом и т.д. – тогда вы директор и поймёте за чем нужен админ, есть более сложные задачи чем установка простого ПО – как минимум настройка и поддержание в боевой готовности серверов и сервисов.

    Или у директора есть ноутбук, ты ему права обрезал, а он тебе звонит с дома и грит – тащи свою задницу и установи мне вот эту бесплатную прогу или ещё что (прав то у него нету)… Или не бесплатную прогу – а ты ему гришь – у нас нету лицензии на неё устанавливать не буду….. весело…. конец истории думаю всем понят…..

  212. Директор says:

    alfaroot: "директора не рубите сук – на которм сидите сами"

    Дык с этим я согласный, я как раз директоров не понимаю, которые спокойно смотрят как ихние админы под уголовную статью лезут. Ведь уволится админ или по судам его затаскают – разницы нет, он уже не работник.

    Я вот чего думаю, вот вы смогли продемонстрировать директору свою полезность, а эти, которые в криминал лезут с нелицензинкой – может у них никаких других профессиональных достоинств и нету кроме как хорошо развитой способности к уголовщине?

  213. Директор says:

    alfaroot:  

    <<не надо ставить ярлыки, клейма и якоря – ВОР и т.д.  надо сначало доказать воровство. >>

    Мы же говорим о системных администраторах, замешанных в незаконном использовании объектов авторского права, вот их я и называю ВОРами, а не огульно всех админов на свете.  

    <<И не надо запугивать – пуганные уже….>>

    Я вас не запугиваю, а оппонирую. Кроме меня этого сделать тут некому. А если вы пугаетесь – значит вам есть чего опасаться.

    <<Лучше директоров пугай – толку будет больше, подписывают покупку они, а не админы….>>

    Не буду – получится оффтопик.

    <<2. а откуда такая не любовь к админам ? или было дело что админ проучил такого умного как ты ? очень уж неадекватная реакция на админов, даже сказал бы алергия  у тебя на них…>>

    У каждого честного человека должна быть аллергия на воров. И не надо передергивать и пытаться распространить мои высказывания на ВСЕХ админов. как я заметил выше, речь идет о системных администраторах, замешанных в незаконном использовании объектов авторского права.

    <<3. админы воры говоришь, давай разберёмся, в инете лежит винда, админ её скачал и установил, что и у кого админ украл? (я сейчас выложу файлец на како-то сайт, ты его скачал прочитал – всё ты мне должен денег – ты воспользовался моей интеллектуальной собственностью – ты вор директор, по твоим убеждения)>>

    Опять сказка про белого бычка о том, что системный администратор не знал что у виндовса есть лицензия?  

    <<3.1. или взял образ партиции с инета скачал и себе на партицию разлил – тут как быть, не лицензии ничего не видел – рабочая система со всем софтом…. ?>>

    Этот образ содержит объекты авторского права? Они принадлежат вам или другому лицу? Если второе, передавало ли вам права на использование его собственности то другое лицо?  

    <<4. воры говоришь – т.е. хошь сказать что у тебя на компе (особенно домашнем) всё лицензионное и винда и все-все программы и даже игры ты покупал за большие бабки и ничего не скачал откуда-либо? НЕВЕРЮ.>>

    Придется поверить, на работе вопрос контролируется (кстати кем бы вы думали он контролируется?), да и дома я не пользуюсь нелицензионным софтом. Винда мне досталась вместе с компом и минимальным набором официального ПО, а мои компьютерные игрушки имеют достаточно дружелюбные лицензии – я в основном дома играю в firefox, java, oracle, apache и т.п. Да и то это по большей части так, для расширения кругозора.  

    В качестве, как тут выше выразились "одного популярного графического редактора за 600 баксов" я использую пару-тройку других, которые не надо покупать за 600 баксов, и могу отвественно заявить, что редактор за 600 баксов _намного_ лучше, а те что я использую – говно по сравнению с ним. И если я когда-нибудь буду зарабатывать себе на жизнь шрафикой, я конечно же куплю дорогой профессиональный пакет и буду получать более качественный результат с меньшими затратами усилий, но на хобби мне просто жалко тратить 600 баксов и я пользуюсь софтом попроще. Не идти же красть, да? 😉

    <<5. что там было написано про то, что админ должен ходить и умолять директора купить лицензии – да хрен вам>>

    Вы меня с кем-то спутали, я не утверждаю что сисадмин должен кого-то умолять.

    Единственное, что я утверждаю – это то, что устанавливая и поддерживая контрафактный софт, админ сознательно нарушает УК, и очень странно, что такое количество казалось бы взрослых и сознательный людей на этом форуме сомневаются в том, что он должен нести за это ответственность. Обратите внимание: все присутствующие в той или иной мере со мной не согласны, хотя казалось бы я говорю вполне очевидные и даже в чем-то банальные вещи (ну за исключением пользователя Paul, который со мной согласен в оценке оригинальности подхода "Вор должен сидеть в тюрьме").

    <<не моя это задача и ложил я на это, это директор должен заботиться и узнавать какие есть проблемы и каким путём надо и можно решить – это директора бизнес или получается директор тока чтобы бабло гребсти… админ сказал вот ПО не лицензионное такое – надо столько денег и пусть думает и жопу свою чешет директор…>>

    Ну кто бы с вами спорил, только вот иногда получается не "админ сказал надо столько денег", а "админ пошел и хладнокровно нарушил УК". И это проблема админа, а не кого-то другого.

    <<6. т.е. получается бабла нету, не хотят ПО лицензионное  покупать – тогда сносим все винды и сидим ждёт пока его величество дыректор купит ПО и тут получается тебя выгоняют с работы, да ещё и в трудовую пишут всякие гадости…..>>

    А если бабла нету и не хотят зарплату платить? Даёт ли вам это право грабить людей на улицах что бы обеспечить себе пропитание? Нет, не даёт. А уж ввязываться в уголовщину из-за того, что у директора бабла на ПО нет и воровать ДЛЯ НЕГО – просто глупость.

    <<7. больше всего просто плакал – прийти к директору и принести бумажку в которой написано что у нас такое вот не лицензионное ПО – и требовать его подписать, 1 из 100 если подпишет, то будет хорошо….. и толку…..>>

    Как это "толку"? С этой бумажкой следствию будет проще доказать вину админа. Выше же писали об этом!

  214. Zerharh says:

    Альфарут, Вы конечно же правы, а та позиция которую иллюстрирует г-н Директор – нет. только про одну вещь забываете, закон есть закон. Именно поэтому я говорил выше про абсурдность ситуации и идиотизм.  По закону админ, использующий в своей работе контрафакт является преступником и подлежит наказанию в первую очередь. И сколько бы себя не били пяткой в грудь, это не изменится пока не изменится действующее законодательство (а оно не изменится т.к. это не выгодно истинным преступникам). За сию ситуацию благодарите правительство и законодательные органы, которые существуют за счет налогоплательщиков. 😀

  215. Директор says:

    alfaroot:  

    <<8. что-то вот было про поднятие экономики если покупать лицензионное ПО, только вот вопрос поднятие чьей экономики?>>

    Ну вот допустим в России 10 миллионов пользователей компьютеров используют программное обеспечение для работы с графикой – кто-то картинки рисует, кто-то фотки процессит, кто-то детишек в школе этому учит.

    Мне кажется цифра в 10 миллионов на сегодня не завышена.

    И вот, при попустительстве властей, получается так, что какой пакет софта ни возьми, стоит он одинаково – по цене болванки. Потому, что воровать можно. В таких условиях ничто не стимулирует пользователя выбирать продукт по его эффективности – ставят просто лучшее, что встречается, в д.с. Фотошоп за 600 баксов. Остальные производители ПО не имеют шанса на этом рынке.

    Другая ситуация: ВОРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ, за это сажают. Личный интерес, как вы выразились, пользователей говорит им о том, что в тюрьме жить хуже чем на воле, но без фотошопа. Многие ли из них выберут Фотошоп в качестве граф.редактора? Думаю сегодня не каждый из 10 миллионов россиян, нуждающихся в графическом ПО захотят выложить 600 баксов за Фотошоп. Как результат, возрастет спрос на более дешевый софт и этот спрос стимулирует развитие недорого софта конкуренцию на рынке. Ну вы подумайте сами – если несколько российских программеров объединятся и создадут программу на замену Фотошопа (согласитесь, что это возможно) и станут продавать её на отественном рынке по доллару за копию – они уже на Российском рынке выручат 10 миллионов, у них не будет конкуренции со стороны запада на локальном рынке. И россиянам хорошо – они получат дешевый редактор. И бюджет получит свои вкусные налоговые отчисления. И на страну будет сложнее плевать на мировом рынке – дескать такая большая, а ничего кроме как воровать делать не умеет 🙂

    Со всех сторон польза!

    И всего-то надо сделать – добиться соблюдения закона, просто надо сажать воров.

    <<Дело это экономистов, а не админов…. Да и ложили мы на экономику, с начало идёт личный интерес, а потом общество и т.д.>>

    Вы клали на экономику и общество, а общество в свою очередь положит на вас и ваш личный интерес. Не хотите соблюдать законы – заставим. И личный интерес общество вам быстро скорректирует. Просто пока системные админы не сменят своё мировоззрение и их личные интересы не придут в соответствие с УК: ответственность по 146й статье будет усиливаться, повышаться штрафы, сроки из условных станут превращаться в реальные – до тех пор пока последний тормоз не осознает, что воровать ему не выгодно.  

    <<времена вроде не совковые, лозунги типа – За родину, за Сталина, за экономику и т.д. не канают>>

    Вот по этому сегодня у вас один лозунг: ЗА СВОБОДУ. Ну в смысле не попасть бы в тюрьму 🙂

    <<если пусто в желудке – то пофиг, у человека другие проблемы, а не родина и т.д. Вот говорят по телику типа не хватает дворников и т.д. – так уважаемый директор вперёд поднимать город с колен, метлу в зубы и под горы мусора…. Чё как-то идея не нравится, мало денег, а как же эконом рост, за родину и т.д. ???>>

    Да мне-то воровать не приходится как раз, как некоторым админам 😀

    <<Согласен за ПО надо платить, но причем тут админ, пожалуйста платите, но админа сюда не впутывайте…. ага…>>

    Не нарушайте УК и будете ни при чем. Куда уж проще?

    Ещё раз – вы же людей не убиваете по просьбе своего директора, да? Почему вы этого не делаете? Да просто потому, что вас сурово за это накажут. Так же и с программами – просто не делайте того, что запрещено законом, не нарушайте вы лицензии этих программ. А уж директор сам решит как ему быть в этой ситуации.

  216. Директор says:

    alfaroot:

    <<9. тоже самое пригнали машину на СТО, человек её чинит – тут оказывается она краденная – под суд его, он её чинил…. Или устроился ты на работу – а потом оказывается что ноутбук который тебе выдали и ты его используешь – ворованный – под суд и в тюрягу…. зашибись….>>

    Ну да, привозят машину на жесткой сцепке на СТО и просят слесаря накинуть на двигатель паука, потому что блокировку не смогли разблокировать 🙂 Конечно будут вопросы к слесарю 🙂

    <<10. говоришь админов надо сажать, ну давай тогда же будет ВЕНДАКОПЕЦ, перейдут под линух… а ваше виндовое будет загибаца…..>>

    Линух не конкурент виндовс. Вот даже в Китае, где упорно пытались как-то приспособить к делу ред флаг линух, даже там не удалось этого сделать.

    <<да и за что под суд, за то что ты обслуживаешь технику, ты не продаешь пиратку,  и не получаешь фин. выгоду…>>

    За незаконное использование объектов авторского права или смежных прав.

    <<11. простая ситуация устроился ты на работу, на конторе половина ПО лицензия есть, чё делать дальше? ходить умолять директора купить?

    ответ вот видел тут – уволиться, ок уволился…. ищем работу – работодателю говорим – согласен работать если у вас все лицензированное…. И как думаешь какая будет вероятность устроится на работу? да почти к нулю будет стремиться…. возможно всё, но мало вероятно…. а кушать, то хочется всегда…>>

    Какая-то у вас иезуитская логика. Вот выше вы писали что дескать админ не получает выгоду от соучастия в этом преступлении, а теперь пишете, что на самом деле выгода есть и для админа. Вы уж решите для себя этот вопрос – есть выгода или нет?

    <<12. говоришь в больших компаниях всё лицензионное – да фиг там, там ещё больший хаос… сидит пользователь у него ПО лицензионное, права у него локального админа, взял он и установил какую-то хрень, так чё за это админ должен отвечать?

    Кто-то скажет, у него не должно быть прав локального админа, ага тока если секретарша и т.д., а тот же программер и т.д. с ними как быть, если прога связана с управлением системы?>>

    Я однажды это проверил экспериментально на себе. Положил одну хрень на диск, принадлежащий компании – через некоторое время получил письмо от админа о том, что в подведомственной ему сети обнаружена хрень и он хотел бы убедиться, что лицензия на эту хрень позволяет ей там находиться. Лицензия, как оказалось, не позволяет – и хрень пришлось удалить. Хороший пример хорошей работы админа. А если бы он за мной не уследил – то при какой-нить проверке, глядишь, неслабо досталось бы, пожалуй, и мне на орехи, так что я ему благодарен за то, что обратил мое внимание на этот факт.

    <<Где-то можно урезать права, но опять же админа начинают задалбывать прейди поставь такое-то ПО>>

    Ну админам и платят побольше чем чем дворникам, которых как правило не задалбывают просьбами переставить ПО 😀

    <<Установить туже аську, квип  и т.д. пользователь может сам, тем более меньше гемора админу,  и тут директор скажет, а зачем тогда админ?>>

    У вас пользователь и троянов себе может понаставить, а вы даже и не контролируете что там у пользователей стоит??  

    <<Или у директора есть ноутбук, ты ему права обрезал, а он тебе звонит с дома и грит – тащи свою задницу и установи мне вот эту бесплатную прогу или ещё что (прав то у него нету)… Или не бесплатную прогу – а ты ему гришь – у нас нету лицензии на неё устанавливать не буду….. весело…. конец истории думаю всем понят…..>>

    Не понимаю, что такого странного в том, что бы отказаться от совершения преступления?

  217. Директор says:

    Zerharh:

    <<Альфарут, Вы конечно же правы, а та позиция которую иллюстрирует г-н Директор – нет. только про одну вещь забываете, закон есть закон. Именно поэтому я говорил выше про абсурдность ситуации и идиотизм.  По закону админ, использующий в своей работе контрафакт является преступником и подлежит наказанию в первую очередь. И сколько бы себя не били пяткой в грудь, это не изменится пока не изменится действующее законодательство (а оно не изменится т.к. это не выгодно истинным преступникам). За сию ситуацию благодарите правительство и законодательные органы, которые существуют за счет налогоплательщиков. :D>>

    Есть хоть одна причина менять законодательство?

    Какие изменения вы бы предложили внести в ст.146 – Разрешить воровать всем или сделать исключение только для системных администраторов? 😀

  218. Zerharh says:

    2Директор.

    а в жизни получается что все доводы админа разбиваются об директорские "потом (через неделю, а там и месяц проходит, год…)" и "под мою ответственность"…

    З.Ы. Просили же более корректно термины использовать.

    Имхо, нет смысла рядиться и обсуждать. есть факты и от них не деться.

  219. Zerharh says:

    Директор, есть. но спорить и объяснять не буду. задам только 2 вопроса:

    1. кто на самом деле получает выгоду от использования контрафакта?

    2. чем отличается контрафактное ПО от лицензионного дя специалиста, обслуживающего данное ПО? функциональностью?

  220. Директор says:

    Zerharh:

    <<а в жизни получается что все доводы админа разбиваются об директорские "потом (через неделю, а там и месяц проходит, год…)">>

    Ну так и установка потом. А сейчас не могу. Вы знаете, у меня сейчас такой момент в жизни настал, что совсем не хочется в тюрьму. Вы уж извините, дружище директор.

    <<и "под мою ответственность"…>>

    Про ответственность – разъяснить директору, что уголовную ответственность работник несет перед законом сам. Или он лжет вам сознательно?

    <<З.Ы. Просили же более корректно термины использовать.>>

    Мне проще и удобнее называть вора вором, а как вы называете этих падших людей в обиходе? 🙂

    <<Директор, есть. но спорить и объяснять не буду. >>

    А зря, нам всем было бы интересно почитать вашу аргументацию.

    <<1. кто на самом деле получает выгоду от использования контрафакта?>>

    На мой взгляд это приносит вред всем. А как считаете вы?

    <<2. чем отличается контрафактное ПО от лицензионного дя специалиста, обслуживающего данное ПО? функциональностью?>>

    Тем же, чем украденный рубль отличается от честно заработанного, надо полагать. Способом приобретения.

    Я понимаю куда вы клоните – надо отменить все законы и тогда в стране не будет преступников. Правильно? 🙂

  221. alfaroot says:

    —Какие изменения вы бы предложили внести в ст.146 – Разрешить воровать всем или сделать исключение только для системных администраторов? 😀

    Эээээ, нет, ты тут забыл приписать – гос.сектор – суды, милиция, прокуратура, университеты, школы, мэрии, администрации и т.д.

    А то как бы одних наказываем – а про других молчок….

    Так бы вот сделали бы программу – типа лицензиоонное ПО это круто и всё такое, весь гос сектор на лицензионке, гордость бы была, лозунг бы был, типа у кого нету лецензионки – тот редиска….. Ценовую ещё бы политику вывели, что не выгадно пиратам…

    А так мы про закону тут печемся, тока походу есть ровные, а кто-то ровнее……

  222. alfaroot says:

    Не удивлён бюрократизмом и заученным словами, фразами бумажными тезисами и т.д., понимаю работа такая, надо же отрабатывать ЗП.

    —Мы же говорим о системных администраторах, замешанных в незаконном использовании объектов авторского права, вот их я и называю ВОРами, а не огульно всех админов на свете.  

    Еще раз повторяю, надо доказать сначала, а потом говорить…

    —Я вас не запугиваю, а оппонирую. Кроме меня этого сделать тут некому. А если вы пугаетесь – значит вам есть чего опасаться.

    Ага, увы нету, линух наше всё… 🙂

    —Опять сказка про белого бычка о том, что системный администратор не знал что у виндовса есть лицензия?

    Блин, честное слово не знал, откуда мне знать, директор не знает, а мне и не подавно…..

    —Этот образ содержит объекты авторского права? Они принадлежат вам или другому лицу? Если второе, передавало ли вам права на использование его собственности то другое лицо?

    Откуда мне знать что он содержит, с инета скачан(образ – диск С, тока в файле лежит вместе с загрузочной инфой). Тоже самое не с инета скачан, а шел по улице, было темно и никого не было, нашёл диск, там образ, взял развернул его на диск и пользуюсь….

    —Придется поверить, на работе вопрос контролируется (кстати кем бы вы думали он контролируется?), да и дома я не пользуюсь нелицензионным софтом.

    Сразу написал, хоть компонент, но найдем…

    —что устанавливая и поддерживая контрафактный софт, админ сознательно нарушает УК

    Кто сказал что устанавливаю? Читай пример с ворованной машиной, тоже самое…..чиню винду грубо уж сказать….

    —Ну кто бы с вами спорил, только вот иногда получается не "админ сказал надо столько денег", а "админ пошел и хладнокровно нарушил УК". И это проблема админа, а не кого-то другого.

    В чём заключается нарушении?

    —<<6. т.е. получается бабла нету, не хотят ПО лицензионное  покупать – тогда сносим все винды и сидим ждёт пока его величество дыректор купит ПО и тут получается тебя выгоняют с работы, да ещё и в трудовую пишут всякие гадости…..>>

    А если бабла нету и не хотят зарплату платить? Даёт ли вам это право грабить людей на улицах что бы обеспечить себе пропитание? Нет, не даёт. А уж ввязываться в уголовщину из-за того, что у директора бабла на ПО нет и воровать ДЛЯ НЕГО – просто глупость.

    Я имел ввиду описать конкретные действия админа?

    —Ну вы подумайте сами – если несколько российских программеров объединятся и создадут программу на замену Фотошопа (согласитесь, что это возможно) и станут продавать её на отественном рынке по доллару за копию – они уже на Российском рынке выручат 10 миллионов, у них не будет конкуренции со стороны запада на локальном рынке. И россиянам хорошо – они получат дешевый редактор. И бюджет получит свои вкусные налоговые отчисления. И на страну будет сложнее плевать на мировом рынке – дескать такая большая, а ничего кроме как воровать делать не умеет 🙂

    Вот и ответ защита буржуйской экономики! Всё возможно, странно что мелкомягкие совсем по другим ценам продают и в совсем больших количествах, потому как наркомания (уж молчу про откаты)…..

    —Вы клали на экономику и общество, а общество в свою очередь положит на вас и ваш личный интерес. Не хотите соблюдать законы – заставим. И личный интерес общество вам быстро скорректирует. Просто пока системные админы не сменят своё мировоззрение и их личные интересы не придут в соответствие с УК: ответственность по 146й статье будет усиливаться, повышаться штрафы, сроки из условных станут превращаться в реальные – до тех пор пока последний тормоз не осознает, что воровать ему не выгодно.

    Гыыы… так положи на свой личный интерес уволься с работы и иди по конторам и бесплатно рекламируй мелкомягких – поднимай экономику…. Видно чё-то нехошь, личный интерес походу первый начал кричать СТОП. Да уж такие лозунги, вор и т.д. – дядя нлпист блин.

    Естественно —ответственность по 146й статье будет усиливаться— – как же без этого, вы же откат дадите и протолкнёте и покруче закон. —До тех пор пока последний тормоз не осознает, что воровать ему не выгодно— увы силой вы тут не решите, не туда пришли, пиратов и т.д. поборите когда сделаете не выгодные для них и ихних покровителей условия…

    — Не нарушайте УК и будете ни при чем. Куда уж проще?

    Куда проще иди ищи новую работу, сначала вылечите заразу, а потом уж наказывайте или на казывайте тех кто виноват, а не тот кто выполняет свою работу честно….

    — Ну да, привозят машину на жесткой сцепке на СТО и просят слесаря накинуть на двигатель паука, потому что блокировку не смогли разблокировать 🙂 Конечно будут вопросы к слесарю 🙂

    Отмазка… о фантазии…. Читай как написано…. Съехал получается…. Просто варованная машина, у тебя стоит она значит ты и упер…..

    —Линух не конкурент виндовс. Вот даже в Китае, где упорно пытались как-то приспособить к делу ред флаг линух, даже там не удалось этого сделать.

    Естественно, он же бесплатен (особенно на серверах, винда не в конкуренции)…. Увы но лёд уже тронулся давно и линух занимает позиции… Уже лично знаю две конторы у которых (около 30 компов) всё абсолютно на линухе, улыбнуло просто не падетски, аж прослезился…

    — За незаконное использование объектов авторского права или смежных прав.

    Еще раз, я не использую, мне позвонили, прихожу грят – вот тут винда тормозит и глюки всякие и сообщения не понятные(принтер не работает), короче пошаманил по реестру, кое-что удалил, переустановил дрова на принтер и всё работает. Контора не моя, я в ней не числюсь, винду не ставил, что тут я нарушил ???? Я должен перед тем как переустанавливать дрова на принтер или вообще подойти к компу – попросить лицензию на винду и ПО ????

    — Какая-то у вас иезуитская логика. Вот выше вы писали что дескать админ не получает выгоду от соучастия в этом преступлении, а теперь пишете, что на самом деле выгода есть и для админа. Вы уж решите для себя этот вопрос – есть выгода или нет?

    Помоему наоборот, никто не писал об соучастии в преступлении, а говорилось, про то что ЗП дают за работу и не написано что кто-то ворует что-то…. Учитесь читать как есть, а не фантазировать, да и спускайтесь с небес в реаль, хотя бы иногда….

    —Я однажды это проверил экспериментально на себе. Положил одну хрень на диск, принадлежащий компании – через некоторое время получил письмо от админа о том, что в подведомственной ему сети обнаружена хрень и он хотел бы убедиться, что лицензия на эту хрень позволяет ей там находиться. Лицензия, как оказалось, не позволяет – и хрень пришлось удалить. Хороший пример хорошей работы админа. А если бы он за мной не уследил – то при какой-нить проверке, глядишь, неслабо досталось бы, пожалуй, и мне на орехи, так что я ему благодарен за то, что обратил мое внимание на этот факт.

    Слабо верится, может быть, тока для этого должна быть запущена прога которая мониторит систему на установку нового ПО – это раз, так же она должна уметь мониторить файловую систему, на наличае нового файла – это два и т.д. и опять политика купите у нас эту прогу, которая будет тормозить систему и юзвери будут ходить плакать, у меня же и так слабый комп и после вашей проги у меня ваще даже эксель втыкает по 5 минут… Ага если нету сети, чё дальше делать?

    Ага — неслабо досталось бы, пожалуй, и мне на орехи— ты бы первый бы и сказал это не моё, а админ у нас вот там сидит, все вопросы к ниму…..

    Кстати название проги, которой админ заметил вторжение не лицензионного софта, в студию…

    —Ну админам и платят побольше чем чем дворникам, которых как правило не задалбывают просьбами переставить ПО 😀

    Странно да….. А ты вот под локальным админом сидишь? Сам софт устанавливаешь?

    —У вас пользователь и троянов себе может понаставить, а вы даже и не контролируете что там у пользователей стоит??  

    Гагага….. Скажу по секрету ты кстати тоже их можешь наставить и даже не зная этого, причём целый зоопарк….

    —Не понимаю, что такого странного в том, что бы отказаться от совершения преступления?

    Читай по буквам – увольнение, как бы пофиг, но вот запара в том что ещё работу новую не нашел…. Ну ладно хрен с ним, пока буду искать работу, буду бутылки собирать, смотри на хлеб хватит….

  223. Директор says:

    alfaroot:

    <<Эээээ, нет, ты тут забыл приписать – гос.сектор – суды, милиция, прокуратура, университеты, школы, мэрии, администрации и т.д.

    А то как бы одних наказываем – а про других молчок….>>

    Вы можете конкретно указать – кто и каким нелицензионным программным обеспечением пользуется безнаказанно? Я вот например слышал обратное, что из бюджета выделяются миллиарды на оборудование бюджетных заведений лицензионным ПО, а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности за совершенное ими незаконное использование объектов авторского права.

    <<Так бы вот сделали бы программу – типа лицензиоонное ПО это круто и всё такое, весь гос сектор на лицензионке, гордость бы была, лозунг бы был, типа у кого нету лецензионки – тот редиска….. >>

    Ну так и получается как вы просили: украл программу, выпил – и в тюрьму.. условно. Пока условно…

    <<Ценовую ещё бы политику вывели, что не выгадно пиратам…>>

    Ага, государство должно принять постановление, согласно которому пираты должны поднять цены на свою продукцию до уровня цен на оригинальные лицензионные программы 😀

    "А так мы про закону тут печемся, тока походу есть ровные, а кто-то ровнее……"

    А кто вам мешает привлечь закон на защиту ваших прав, если кто-то пытается быть "ровнее других" за ваш, в сущности, счет? А если речь о продуктах Микрософта – они вон миллион сейчас дают тем, кто вложит незаконных пользоватеелей их ПО. И права свои отстоите, да ещё и денег дадут. А?

  224. alfaroot says:

    Директор.

    Короче ситуация такая:

    работает админ, в конторе всё ПО лицензионное, проходит время:

    1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО.

    2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают.

    Конкретно опиши действия админа….. и что ему светит….

  225. alfaroot says:

    Директор.

    Короче ситуация такая:

    работает админ, в конторе всё ПО лицензионное, проходит время:

    1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО.

    2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают.

    Конкретно опиши действия админа….. и что ему светит….

  226. alfaroot says:

    Директор

    —Вы можете конкретно указать – кто и каким нелицензионным программным обеспечением пользуется безнаказанно? Я вот например слышал обратное, что из бюджета выделяются миллиарды на оборудование бюджетных заведений лицензионным ПО, а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности за совершенное ими незаконное использование объектов авторского права.

    Какую траву куришь?

    —Я вот например слышал обратное—

    а я вот слышал, что Микрософт поставляет продукты бесплатно всем, кто юзает линух 🙂

    а я вот видел наоборот….

    выделяется – что делается, выделили – что сделали…. выделили – не значит купили…..

    —а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности—

    пример хоть одного случая с гос структуры – по ПО, в студию пожалуста….

    —А кто вам мешает привлечь закон на защиту ваших прав, если кто-то пытается быть "ровнее других" за ваш, в сущности, счет? А если речь о продуктах Микрософта – они вон миллион сейчас дают тем, кто вложит незаконных пользоватеелей их ПО. И права свои отстоите, да ещё и денег дадут. А?

    да против государства реально судиться, можно канешно, нужны бабки, адвокаты, время, нервы…. если канешно вдруг обвинители не всплывут где-то в озере не далеко от чукотки….. вероятность есть и причем реально…. 🙂

  227. Директор says:

    alfaroot

    <<Не удивлён бюрократизмом и заученным словами, фразами бумажными тезисами и т.д., понимаю работа такая, надо же отрабатывать ЗП.>>

    Ну да, вон Zerharh от меня требует четких юридических формулировок, вы – наоборот. А виноват во всем опять Директор 🙂

    <<

    —Мы же говорим о системных администраторах, замешанных в незаконном использовании объектов авторского права, вот их я и называю ВОРами, а не огульно всех админов на свете.  

    Еще раз повторяю, надо доказать сначала, а потом говорить…

    >>

    Что доказать? Вы о чем??

    <<—Я вас не запугиваю, а оппонирую. Кроме меня этого сделать тут некому. А если вы пугаетесь – значит вам есть чего опасаться.

    Ага, увы нету, линух наше всё… 🙂 >>

    Фотошоп под вайном крутите? 😉

    Кстати, если линукс – это вашевсё, разъясните нам, почему это разработчики ядра Линукса так не думают и разбегаются как крысы с тонущего корабля?

    <<—Опять сказка про белого бычка о том, что системный администратор не знал что у виндовса есть лицензия?

    Блин, честное слово не знал, откуда мне знать, директор не знает, а мне и не подавно…..>>

    Я бы настаивал на том, что бы к таким системным администраторам применяли сроки реальные, а не условные. И без права заниматься администрированием по освобождении, честное слово. 🙂

    <<—Этот образ содержит объекты авторского права? Они принадлежат вам или другому лицу? Если второе, передавало ли вам права на использование его собственности то другое лицо?

    Откуда мне знать что он содержит, с инета скачан(образ – диск С, тока в файле лежит вместе с загрузочной инфой). Тоже самое не с инета скачан, а шел по улице, было темно и никого не было, нашёл диск, там образ, взял развернул его на диск и пользуюсь….>>

    … и сделал всё это в состоянии аффекта, разумеется? 🙂

    <<—Придется поверить, на работе вопрос контролируется (кстати кем бы вы думали он контролируется?), да и дома я не пользуюсь нелицензионным софтом.

    Сразу написал, хоть компонент, но найдем…>>

    Это вряд ли.

    <<—что устанавливая и поддерживая контрафактный софт, админ сознательно нарушает УК

    Кто сказал что устанавливаю? Читай пример с ворованной машиной, тоже самое…..чиню винду грубо уж сказать….>>

    Ну да:  "шел по улице, было темно и никого не было, нашёл диск, там образ, взял развернул его на диск и пользуюсь…"  – о том и статья.

    <<—Ну кто бы с вами спорил, только вот иногда получается не "админ сказал надо столько денег", а "админ пошел и хладнокровно нарушил УК". И это проблема админа, а не кого-то другого.

    В чём заключается нарушении?>>

    в незаконном использовании объектов авторского права.

    <<А если бабла нету и не хотят зарплату платить? Даёт ли вам это право грабить людей на улицах что бы обеспечить себе пропитание? Нет, не даёт. А уж ввязываться в уголовщину из-за того, что у директора бабла на ПО нет и воровать ДЛЯ НЕГО – просто глупость.

    Я имел ввиду описать конкретные действия админа?>>

    Такие же как и в случае как если бы бабло было – админ чтит УК и не совершает преступлений.  

    <<—Ну вы подумайте сами – если несколько российских программеров объединятся и создадут программу на замену Фотошопа (согласитесь, что это возможно) и станут продавать её на отественном рынке по доллару за копию – они уже на Российском рынке выручат 10 миллионов, у них не будет конкуренции со стороны запада на локальном рынке. И россиянам хорошо – они получат дешевый редактор. И бюджет получит свои вкусные налоговые отчисления. И на страну будет сложнее плевать на мировом рынке – дескать такая большая, а ничего кроме как воровать делать не умеет 🙂

    Вот и ответ защита буржуйской экономики! Всё возможно, странно что мелкомягкие совсем по другим ценам продают и в совсем больших количествах>>

    Вам всё ещё странно? Вот это действительно странно!

    <<потому как наркомания (уж молчу про откаты)…..>>

    Наркомания – это болезненная зависимость, от неё лечат. Добивайтесь, что бы системное администрирование признали разновидностью клептомании и, возможно, избежите уголовной ответственности. 🙂

    <<Гыыы… так положи на свой личный интерес уволься с работы и иди по конторам и бесплатно рекламируй мелкомягких – поднимай экономику…. Видно чё-то нехошь, личный интерес походу первый начал кричать СТОП. Да уж такие лозунги, вор и т.д. – дядя нлпист блин.>>

    Конечно не хочу. Вот некоторые системные администраторы имели привычку рекламировать проприетарный софт разных фирм посредством установки пользователям нконтрафакта, а теперь им статья светит. Ну зачем же это мне-то? Разумеется лично мне не интересно такой глупостью заниматься да ещё бесплатно 🙂

    <<Естественно —ответственность по 146й статье будет усиливаться— – как же без этого, вы же откат дадите и протолкнёте и покруче закон.>>

    Закон и без откатов должен навязывать свою диктатуру гражданам.  

    <<—До тех пор пока последний тормоз не осознает, что воровать ему не выгодно—

    увы силой вы тут не решите, не туда пришли, пиратов и т.д. поборите когда сделаете не выгодные для них и ихних покровителей условия…>>

    Государство диктует свою волю гражданам посредством насилия, как бы вам ни казалось это странным, оно навязвает всем своим гражданам закон именно силой.

    <<— Не нарушайте УК и будете ни при чем. Куда уж проще?

    Куда проще иди ищи новую работу, сначала вылечите заразу, а потом уж наказывайте или на казывайте тех кто виноват, а не тот кто выполняет свою работу честно….>>

    Вот государство и взялось "лечить заразу" – выявлять и судить лиц, причастных к нарушениям 146й УК.  

    <<— Ну да, привозят машину на жесткой сцепке на СТО и просят слесаря накинуть на двигатель паука, потому что блокировку не смогли разблокировать 🙂 Конечно будут вопросы к слесарю 🙂

    Отмазка… о фантазии…. Читай как написано…. Съехал получается…. Просто варованная машина, у тебя стоит она значит ты и упер…..>>

    Хм, у тебя стоит ворованная машина – а ты не при делах? 🙂

    <<—Линух не конкурент виндовс. Вот даже в Китае, где упорно пытались как-то приспособить к делу ред флаг линух, даже там не удалось этого сделать.

    Естественно, он же бесплатен (особенно на серверах, винда не в конкуренции)…. Увы но лёд уже тронулся давно и линух занимает позиции… Уже лично знаю две конторы у которых (около 30 компов) всё абсолютно на линухе, улыбнуло просто не падетски, аж прослезился…>>

    Это какие-то маньяки. Содержать и поддерживать линух себе дороже, чем приобрести лицензионный виндовс, я уж не говорю об его отстойной поддержке железа. Какие задачи они решают, для решения которых не хватало бы виндовса?

    <<— За незаконное использование объектов авторского права или смежных прав.

    Еще раз, я не использую, мне позвонили, прихожу грят – вот тут винда тормозит и глюки всякие и сообщения не понятные(принтер не работает), короче пошаманил по реестру, кое-что удалил, переустановил дрова на принтер и всё работает. Контора не моя, я в ней не числюсь, винду не ставил, что тут я нарушил ???? Я должен перед тем как переустанавливать дрова на принтер или вообще подойти к компу – попросить лицензию на винду и ПО ????>>

    Честно говоря, в описанном случае на месте правоохранительных органов, я бы закрыл глаза на ваше соучастие.. Если бы, конечно, вы сразу поставили органы в известность, что вот, дескать, пришлось столкнуться со случаем криминального использования объекта авторского права, фирма такая-то, адрес такой-то 🙂

    <<— Какая-то у вас иезуитская логика. Вот выше вы писали что дескать админ не получает выгоду от соучастия в этом преступлении, а теперь пишете, что на самом деле выгода есть и для админа. Вы уж решите для себя этот вопрос – есть выгода или нет?

    Помоему наоборот, никто не писал об соучастии в преступлении, а говорилось, про то что ЗП дают за работу и не написано что кто-то ворует что-то…. Учитесь читать как есть, а не фантазировать, да и спускайтесь с небес в реаль, хотя бы иногда….>>

    Прежде чем учить меня читать, прочитайте о чем вообще идет разговор – об ответственности сисадмина, работающего с нелицензионкой. Если же никто ничего не ворует – что тут обсуждать? Ещё раз повторяю, я не призываю к расправам над невинными сисадминами.

    <<Слабо верится, может быть, тока для этого должна быть запущена прога которая мониторит систему на установку нового ПО – это раз, так же она должна уметь мониторить файловую систему, на наличае нового файла – это два и т.д.>>

    Если не ошибаюсь, была утилитка то ли (fswatch то ли fslisten её звали) что бы слушать изменения ФС под виндой и предпринимать какие-нибудь действия в ответ на изменения ФС, а вот чем автоматически сканировать архивы на сети не знаю, может и нет такого средства пока.. Думаю ресурсы время от времени вручную просматриваются. Вы же должны понимать – тут не важна 100% защита от поползновений юзеров. Будет достаточно, если админ будет изредка находить нежелательные файлы и напоминать пользователям о недопустимости подобного поведения – они уже будут чувствовать себя присмотренными и думать в следующий раз чего они ставят на раб.станциях и зачем. Не подействует – показательно и публично выпороть премиями нескольких самых злостных – остальные перестроятся сами моментально, когда почувствуют, что риск быть наказанным достаточно велик.

    <<и опять политика купите у нас эту прогу, которая будет тормозить систему и юзвери будут ходить плакать, у меня же и так слабый комп и после вашей проги у меня ваще даже эксель втыкает по 5 минут… Ага если нету сети, чё дальше делать?>>

    Чо делать? Иногда подходить к одиноко стоящим компам и заглядывать – чо в них за фигню запихали юзеры. Надо жопу отрывать от стула иногда 🙂

    <<Ага — неслабо досталось бы, пожалуй, и мне на орехи— ты бы первый бы и сказал это не моё, а админ у нас вот там сидит, все вопросы к ниму…..>>

    Сложно сказать, не хочу экспериментально проверять.

    <<Кстати название проги, которой админ заметил вторжение не лицензионного софта, в студию…>>

    Это была не прога, а проф. литература, которую согласно лицензии нельзя было выкладывать в общий доступ.

    <<—Ну админам и платят побольше чем чем дворникам, которых как правило не задалбывают просьбами переставить ПО 😀

    Странно да….. А ты вот под локальным админом сидишь? Сам софт устанавливаешь?>>

    Это на выбор. Хочешь сам ставь, хочешь админа зови. Лицензионку ставит обычно админ – потому как не всегда дистрибутив доступен пользователям. Полиси простое – всё, что хранится на дисках компании – принадлежит компании, т.е. если я, записав туда что-то незаконное, подставляю компанию, то почему бы компании не лишить меня, скажем, премии в благодарность за совершенное мною 🙂

    <<—У вас пользователь и троянов себе может понаставить, а вы даже и не контролируете что там у пользователей стоит??  

    Гагага….. Скажу по секрету ты кстати тоже их можешь наставить и даже не зная этого, причём целый зоопарк….>>

    Знаете, бывает так, что работает себе целый трудовой коллектив и знай себе работает, ну иногда кто подхватит трояна, а у кого-то из этого коллектива постоянно то вирусы то троянцы вылезают. Сталкивались? Что это как правило означает на ваш взгляд? По мне так это однозначно было бы сигналом, что к данному пользователю нужно присмотреться повнимательнее – чем он занят на работе, как использует вверенные ему вычислительные средства..  

    <<—Не понимаю, что такого странного в том, что бы отказаться от совершения преступления?

    Читай по буквам – увольнение, как бы пофиг, но вот запара в том что ещё работу новую не нашел…. Ну ладно хрен с ним, пока буду искать работу, буду бутылки собирать, смотри на хлеб хватит….>>

    Ой да ладно, работу не найти – вон джоб.ру завален приглашениями для админов.

  228. Директор says:

    alfaroot

    <<1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО.

    2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают.

    Конкретно опиши действия админа….. и что ему светит….>>

    Один мой знакомый админ, оказавшись примерно в такой же ситуации, только железо было тоже не оплачено, заявил директору, что если тот такой умный – то пусть сам и ездит, выбивает скидки из поставщика, расчитывает конфигурацию с его инженерами и сам же их потом и кидает, а лично ему репутация дороже и перед людьми стыдно и если заказ не будет оплачен немедленно – что бы больше на него не расчитывали.

    Помогло.  

    <<—Вы можете конкретно указать – кто и каким нелицензионным программным обеспечением пользуется безнаказанно? Я вот например слышал обратное, что из бюджета выделяются миллиарды на оборудование бюджетных заведений лицензионным ПО, а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности за совершенное ими незаконное использование объектов авторского права.

    Какую траву куришь?>>

    Ну почему же сразу траву? Вот например только на школы планируется потратить 3 млрд рублей:

    "МОСКВА, 23 июл – РИА Новости. Федеральный бюджет в течение трех лет потратит около 3 миллиардов рублей на оснащение школ лицензионным программным обеспечением (ПО), говорится в сообщении Мининформсвязи РФ."

    http://www.rian.ru/society/education/20070723/69459928.html

    <<—Я вот например слышал обратное—

    а я вот слышал, что Микрософт поставляет продукты бесплатно всем, кто юзает линух :)>>

    А это Микрософтово дело как ему распоряжаться собственностью 🙂

    <<а я вот видел наоборот….>>

    Теперь моя очередь спрашивать: "Какую траву куришь?"

    <<выделяется – что делается, выделили – что сделали…. выделили – не значит купили…..>>

    Я так и представляю себе вас брызгающим слюной и трясущим козлиной бородкой когда вы выкрикиваете эти бессвязные словосочетания, разделенные многоточиями 😀

    <<—а сотрудников бюджетных организаций ровно так же привлекают к уголовной ответственности—

    пример хоть одного случая с гос структуры – по ПО, в студию пожалуста….>>

    Легко – директор школы Поносов.

    <<—А кто вам мешает привлечь закон на защиту ваших прав, если кто-то пытается быть "ровнее других" за ваш, в сущности, счет? А если речь о продуктах Микрософта – они вон миллион сейчас дают тем, кто вложит незаконных пользоватеелей их ПО. И права свои отстоите, да ещё и денег дадут. А?

    да против государства реально судиться, можно канешно, нужны бабки, адвокаты, время, нервы…. если канешно вдруг обвинители не всплывут где-то в озере не далеко от чукотки….. вероятность есть и причем реально…. :)>>

    Вы уже судились и вас утопили на Чукотке? Или это просто ваши домыслы?

  229. НомерНет says:

    Вот это вы, ребята, даете –  столько написали, я свой вчерашний пост еле нашел

    О диспуте –

    Полный абсурд и демагогия.

    Дурацких законов в нашей стране (да и в других тоже) было полно, сейчас полно и будет полно. Вспомнить хотя-бы пресловутый "Сухой закон". Закон явно лоббирован либо просто глупый. За контрафакт должны наказывать производителей которые печатают диски вагонами,
    хозяев сайтов – которые его распространяют, пользователей личных, собственных компьютеров; вот тогда, когда не лицензионный  софт достать будет невозможно или довольно трудно руководитель фирмы и задумается "А как мне работать?". Хочу заметить, что у любой
    фирмы, предприятия и т.п. есть уставной капитал и ряд других финансовых гарантий её(его) существования, план эффективного развития на год, расширение бизнеса …, так вот если директор сознательный и не ВОР он позаботится о приобретении лицензионного по, а
    админ – это работник которому платят зарплату за его работу, как было написано выше в одном посте <если директор скажет убить человека ты убьешь>, нет я работаю СИСАДМИНОМ а не киллером и убивать не собираюсь, я делаю свою работу качественно и получаю за это
    свои деньги. Если руководитель не покупает легальное по, которое должно пройти по основным фондам, амортизироваться – то ВОР он, вот почему-то столы и стулья он покупает, а по – нет, вопрос – аллергия, нет – возможность работать безнаказанно! Пока не будет
    перекрыт канал производства и распространения ворованного по ситуация будет продолжаться. Открыл контору, купил стол и стулья, покупай и по, не хочешь – значит ВОР.

    Все надоело писать!

    P/S

    <НомерНет, кстати, Путин это в 1го февраля сказал, да?>

    Ага, а  Поносов сидит?.

    "

    Хотя "делом Поносова" и пользовались сторонники свободного программного обеспечения дабы в очередной раз доказать несовершенство и ущербность проприетарного ПО, в реальности спор софтверного гиганта и сельского учителя никогда не являлся борьбой двух форматов.
    Скорее, это было похоже на старания чиновников доказать, что Россия тоже может эффективно бороться с пиратством. По всей видимости, именно неверный выбор цели и создал такую шумиху вокруг дела. Учителя вообще никогда не являлись обеспеченной частью населения.
    Во всяком случае, не настолько обеспеченной, чтобы оплатить недешевый труд западных программистов. Сейчас образовательная лицензия на предмет спора стоит таких денег, которые сельская школа выдать не в состоянии. Да и госструктуры с большой вероятностью покрутят
    у виска пальцем, приди Поносов с такой сметой на программное обеспечение сельского класса информатики.

    Во второй половине 2007 года ситуация изменится – Microsoft будет распространять комплект программ по цене пиратского диска. Причем комплект будет состоять именно из тех программ, которые якобы "украл" Поносов. А может и у особо инициативных граждан, которые
    предлагают решить проблему пиратства созданием отечественной операционной системы, что-то получится. Хотя это, безусловно, проект недешевый и достаточно эксцентричный. Для создания Windows 95 Microsoft потребовалось несколько лет. К тому же, у нее была база
    предыдущих разработок. Даже для того, чтоб создать с нуля удобную и современную операционную систему из ядра Linux, а не из пустого места, потребуется много времени.

    …..Как выяснили "Финансовые Известия", идея написать заявление в Генпрокуратуру на прокурора возникла у Александра Поносова давно. Он сообщил "Известиям": "Мы все тянули время, потому что надеялись, что мое дело все-таки закроют. Этого не произошло. Так
    что теперь прокурор окажется в таком же абсурдном положении, как и я". Также стало известно, что Троянов в 2006 году сам признался в нарушении закона об авторских правах, рассказав одной газете, что прокуратура установила лицензионные копии программ только
    в мае 2006. Копия этой статьи приложена к заявлению. Поносовы рассчитывают на взаимозачет: "Если не будет претензий к Троянову, то и с меня должны снять обвинения", – сообщил Александр. Тем временем, по данным "Известий", Троянов находится в отпуске до середины
    июля. …..

    "

    Статья за июнь

    Ситуация абсурдня, сама прокуратура воры!

    Полный текст тут
    http://lenta.ru/articles/2007/05/31/ponosov/

    Комментарий Майкросовт

    "

    «В Задачи Microsoft входит продвижение продуктов корпорации на рынках Украины и Беларуси, а также в разъяснении преимуществ использования лицензионного ПО. Что касается уголовного преследования нарушителей, то это является прерогативой государства, – отметил
    генеральный директор Microsoft в Беларуси и Украине на пресс-конференции с белорусскими журналистами. –

    Мы надеемся, что инцидент с учителем одной из российских школ в ближайшее время будет разрешен, и стороны придут к соглашению. Microsoft принял решение не подавать иск в рамках данного дела. Образование по-прежнему остается одним из приоритетов работы корпорации».

    Между тем, Валерий Лановенко оценил уровень пиратства в Беларуси в 86-87%. Однако глава Microsoft в Беларуси и Украине уверен, что борьбу с распространением нелегального ПО можно вести путем продвижения преимуществ легального ПО, его технологической защиты,
    а также преследования нарушителей авторских прав. «Наша задача заключается не в том, чтобы преследовать академические заведения, а чтобы помочь им приобрести лицензионное ПО. У Microsoft есть большая программа их поддержки, предусматривающая скидки до 80-90%
    для школ и университетов», – отметил В.Лановенко.

    "

    Оригинал тут
    http://bybanner.com/article/4162.html

    Еще забавная статья тут
    http://www.km.ru/result_action/index.asp?data=14.02.2007%2018:30:00&archive=on&amp;

    Вот так.

  230. Директор says:

    НомерНет:

    <<Дурацких законов в нашей стране (да и в других тоже) было полно, сейчас полно и будет полно. Вспомнить хотя-бы пресловутый "Сухой закон". Закон явно лоббирован либо просто глупый.>>

    1. Постфактум обсуждать тот закон бессмыссленно. Вот тогда его и надо было осуждать, протестовать и т.п. А сейчас умников повылазило критиковать, панимашь 🙂

    2. Из того, что один закон принес больше вреда чем пользы не следует что все остальные законы так же неполезны.

    <<За контрафакт должны наказывать производителей которые печатают диски вагонами, хозяев сайтов – которые его распространяют, пользователей личных, собственных компьютеров; вот тогда, когда не лицензионный  софт достать будет невозможно или довольно трудно руководитель фирмы и задумается "А как мне работать?">>

    Знаете как переводится EULA? Вот закон и предписывает EU соблюдать LA. И если в EULA сказано, что пользователь должен активировать приложение а так же хранить стикер для доказательства своей невинности – значит пользователь, взявшись пользовать продукт, должен это сделать. Если там будет сказано наклеить себе на лоб этот стикер – будете наклеивать. Не хотите – просто не пользуйтесь. Никакой принудиловки. Это при фашистах евреи должны были принудительно носить яркие шестиугольные лейблы, а сейчас всё демократично: не хочешь лейбл – просто не покупай продукт.

    <<Хочу заметить, что у любой фирмы, предприятия и т.п. есть уставной капитал и ряд других финансовых гарантий её(его) существования, план эффективного развития на год, расширение бизнеса …, так вот если директор сознательный и не ВОР он позаботится о приобретении лицензионного по, а админ – это работник которому платят зарплату за его работу, как было написано выше в одном посте <если директор скажет убить человека ты убьешь>, нет я работаю СИСАДМИНОМ а не киллером и убивать не собираюсь, я делаю свою работу качественно и получаю за это свои деньги. Если руководитель не покупает легальное по, которое должно пройти по основным фондам, амортизироваться – то ВОР он, вот почему-то столы и стулья он покупает, а по – нет, вопрос – аллергия, нет – возможность работать безнаказанно!>>

    Вот и я о том же. Если начальнику АХО сказать – а не пошёл бы ты, братец, не украл бы мне пару-тройку кресел для офиса – то он скорее предложит своему любимому директору пойти нах прямым текстом. А некоторые сисадмины в аналогичной ситуации спокойно идут и воруют ПО.

    <<Пока не будет перекрыт канал производства и распространения ворованного по ситуация будет продолжаться. Открыл контору, купил стол и стулья, покупай и по, не хочешь – значит ВОР. >>

    Опять же вы о том же, что и я – пока у директора есть сисадмин, готовый ради него на любое преступление – с хрена директору чота там покупать, если есть человек, который сделает всю грязную работу добровольно?

    <<<НомерНет, кстати, Путин это в 1го февраля сказал, да?>

    Ага, а  Поносов сидит?.

    >>

    К сожалению, разгуливает на свободе! Опустил Микрософт на 266 тысяч рублей, и отделался незначительным штрафом потому что за него перед Гейтсом вступился Горбачёв, известный своей вредительской деятельностью ещё со времен сухого закона!

    Да что мы всё о 146й статье? Эвона, в Челябинске человек кому-то поставил виндовс и ему за это впаяли «распространение вредоносных программ для ЭВМ» 😀

    "Студент одного из вузов Екатеринбурга получил год условно за ряд преступлений, связанных с компьютерной информацией. Как передает «Интерфакс», в пресс-службе прокуратуры Свердловской области сообщили, что 20−летний Иван Пиджаков нарушил три статьи УК РФ. В августе 2006 года он незаконно установил на жесткий диск компьютерного блока ряд контрафактных программ, в том числе продукты Microsoft Windows, нанеся правообладателям ущерб на сумму свыше 74 тыс. рублей. За это преступление предусмотрена ответственность по ст. 146 УК («Нарушение авторских и смежных прав»). Помимо этого Пиджаков по объявлению платно устанавливал нелицензионные программы, тем самым совершая преступление по ч. 1 ст. 272 УК («Неправомерный доступ к компьютерной информации») и ч. 1 ст. 273 УК («Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ»)."

    (http://www.expert.ru/news/2007/02/28/pidzhakov/)

    В этом свете я бы предложил обвинению рассмотреть применимость следующих статей к преступникам, устанавливающим виндовс:

    Статья 125. Оставление в опасности (в случае если лицо, установившее виндовс, не занимается последующей поддержкой софта)

    Статья 127. Незаконное лишение свободы (если до установки виндовса на компьютере использовалась ОС под Free,GNU либо GPL лицензией)

    Статья 130. Оскорбление (в случае если виндовс был установлен на раб.станцию идеологического приверженца линукса)

    Статья 135. Развратные действия (в случаях когда на компьютере было установлено более одной копии виндовс одновременно)

    Статья 215. Нарушение правил безопасности на объектах атомной энергетики (в случаях установки нелицензионного виндовса на атомной электростанции системным администратором, находящимся под воздействием психоактивных препаратов)

  231. Сисадмин says:

    to Директор : Хотелось бы напомнить, что сисадмины это не те кто винду умеют с контрафактного сиди ставить. И если такие люди как Вы начинают сливать сисамина, то они должны быть готовы к тому что в соответствующие органы будут предоставлены соответствующие данные о законности деятельности предприятия. А то как деньги грести на нелицензионных прогах, так все прям крутые гении компьютерные, а как отвечать за это , так сисадмин виноват, а мы типа белые и пушистые и в компах не разбираемся. К совести взывать насколько я понимаю бестолку. А проверки тем не менее направлены не против, как Вы их называете, "несчастных сисадминов" а против руководства предприятия и самого предприятия в целом. И Вы пытаетесь прикрываясь уголовным кодексом списать свои грехи на других. Я надеюсь что и в России наконец то будут нормальные правовые прецеденты связанные с ПО. А сейчас судят люди далекие от мира программ вообще и совести в частности. У нас в стране как обычно приняли на вооружение самый недостойный опыт зарубежья, а жаль…………..

  232. alfaroot says:

    Как и предполагалось ответов не видно, простой трёп, да лозунги.

    — Что доказать? Вы о чем??

    Вор или не вор, чтобы это утверждать… Я же точно так же могу утверждать, что компания Мыкрасофт монополист, и при этом ВОРЫ и КРАХОБОРЫ и т.д., я этого не делаю…

    —Фотошоп под вайном крутите? 😉

    Звыняй, не использую его, ибо нет надобности в нём, не дизигнер я, в линухе есть GIMP….

    —Кстати, если линукс – это вашевсё, разъясните нам, почему это разработчики ядра Линукса так не думают и разбегаются как крысы с тонущего корабля?

    Конкретнее, кто и куда разбегается?

    Совсем свежак (The latest 2.4 version of the Linux kernel is: 2.4.35 2007-07-26 22:34)

    Кстати есть BSD системы ещё….. практически одинаковые….

    — Я бы настаивал на том, что бы к таким системным администраторам применяли сроки реальные, а не условные. И без права заниматься администрированием по освобождении, честное слово. 🙂

    Дык, ну так вперед закон продвигай 🙂 ещё заодно, кто против Мыкрасофт что-то скажет – того без суда и следствия в Бобруйск 🙂

    —… и сделал всё это в состоянии аффекта, разумеется? 🙂

    Под действие транса – наведенного Мыкрасофтом…. :))

    —Закон и без откатов должен навязывать свою диктатуру гражданам.

    Ну да, естественно, а с откатами, так уж тем более, бабло зря платили чтоли 🙂

    —Государство диктует свою волю гражданам посредством насилия, как бы вам ни казалось это странным, оно навязвает всем своим гражданам закон именно силой.

    По моему тут мыкрасофт больше диктует, чем государство 🙂

    —Это какие-то маньяки. Содержать и поддерживать линух себе дороже, чем приобрести лицензионный виндовс, я уж не говорю об его отстойной поддержке железа. Какие задачи они решают, для решения которых не хватало бы виндовса?

    Гаааагааагаааа… а вот тут обоснуй на реальных цифрах, что линух дороже в обслуживании, 2 конторы по 30 компов с линухом – обслуживает 1 админ…. Кто бы уже за железо говорил, на новый комп поставили Висту и до сих пор нет дров на звук, а на старые компы и
    не будет….. Тут вопрос стоит в другом, для каких задач нужен виндавс, если линух и бсд вполне справляется.

    Поддержка говоришь….

    http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ru-us;889320

    вот тебе и поддержка….

    Кстати вышел директХ 10 под ХР, геймеры говорят спасиба народным умельцам :)))

    — Честно говоря, в описанном случае на месте правоохранительных органов, я бы закрыл глаза на ваше соучастие.. Если бы, конечно, вы сразу поставили органы в известность, что вот, дескать, пришлось столкнуться со случаем криминального использования объекта
    авторского права, фирма такая-то, адрес такой-то 🙂

    Маразм полный……

    Соучастие в чём? Опять же не надо вешать ярлык – соучастие… Ещё раз пишу, перед тем как подойти к компу (обновить дрова на принтер) я должен требовать от его хозяина лицензию???

    Точно так же привезли на СТО автомобиль(угнанный), поменяли масло, получаетсо человек который менял масло соучастник угона(хотя на автомобиле не написано что он угнанный)…. Или идешь по улице, не можешь поймать такси, едет автомобиль, тормознул его, попросил
    подвезти туда-то за столько-то денег, тоже получается – ехал в автомобиле – значит соучастник угона….. Ага в ресторане заказал поесть, а потом оказывается после трапезы, что ты ел рыбу – ворованную, ты соучастник,  потому как ты не сообщил что она ворованная…..
    Полный ППЦ…

    На стукачах вы много найдёте….. ага…. :))

    —Чо делать? Иногда подходить к одиноко стоящим компам и заглядывать – чо в них за фигню запихали юзеры. Надо жопу отрывать от стула иногда 🙂

    Я в отличии от вас не БОТ – и нету у меня времени и желания прошурстить винт на наличие непонятно чего на винте хотя бы в 20Гб, глаза мои не умеют делать контрольные суммы файлов и выявлять новые файлы и ещё этот список просмотреть и понять чё это за хрень…..
    А жопу от стула отрываю каждый день и не один раз :))))

    Я думал вы предложите вариант типа – завести на каждый комп карточку, в ней числится юзверь отвечающий за комп, железо, софт и т.д., как бы следить за содержание файла и т.д. должен тот, кто юзает этот комп, а не тот кто помогает в работоспособности системы….
    Вот был интерес узнать как у вас это решается (в таких вот крутых-огромных компаниях), а вы мне чушь —Надо жопу отрывать от стула иногда—

    —т.е. если я, записав туда что-то незаконное, подставляю компанию, то почему бы компании не лишить меня, скажем, премии в благодарность за совершенное мною 🙂

    Я уже писал, ты точно так же направляешь в сторону там где сидит админ, вопросы туда, это не моё, ничего не знаю….. Ты же писал что все шишки админам, директор не хрена не знает, юзверь тоже, а это админа типа работа…. Т.е. если и разберутся, сначала трандулей
    или осудят админа, а юзверя – да так премии лишат. Фигня – кому-то срок, а кому-то денег чуть меньше….

    —Ой да ладно, работу не найти – вон джоб.ру завален приглашениями для админов.

    Ну давай оценим, я не в Москве работаю, возьмём городишко по меньше, отсюда минусуем количество контор с лиц. ПО, минус там где ЗП полностью белая = ой как-то мало выходит…. Я ж не спорю есть конторы и с полностью белой ЗП и лиц. ПО, но мало….. Да и за день
    устроиться на новую работу маловероятно – в лучшем варианте неделя…..

    Ага на джоб.ру – по моему городу вообще ноль, да и в других мелких городах ноль или 2-5… В Москве – много предложений….. Ответ меня не удивит – переезжай в Москву….

  233. alfaroot says:

    Вот кстати идея, предложение для вашей конторы, у вас же есть сведенья о конторах которые у вас купили ПО, так сделайте для админов раздел – список контор у которых ПО лицензионное (по городам), так админ отказался ставить или связываться или ещё каким-либо боком с нелиценз. ПО – его уволилиуволился сам – он взял посмотрел и пошёл по списку устраиваться на работу…. Заодно многие конторы захотят оказаться в этом списке :)) да и ссылаться смогут на этот список, типа мы вот беленькие хорошие смотрите мы в списке у нас лиц.ПО. Даже на сайтах с объявами на работу сразу могут ссылку сделать, ну а чтобы не ущемлять ЛинухБСД – такие конторы сами могут писать нас нету в списке, потому как у нас полностью ЛинухБСД. Вот и все будут и видеть и знать…

    Идея моя alfaroot (ТМ) (с)

    На счёт лицензии на идею – полюбому договоримся, вы не бедная контора и всем будет хорошо :))))))

  234. Прохожий says:

    эх, вот бы энергию, выделяемую г-ном директором, да в мирных бы  целях.

    и насчет форум-тролля он отреагировал прямо по писаному – я аж сам удивился от такого четкого сходства.

    но работает хорошо – сеет панику, оттягивает внимание, народ нервничает.

    так вот, ближе к делу.

    Я поковырял тут паблик – и с удивлением обнаружил отсутствие информации об описываемой ситуации. ("директор подставляет админа, админ получает срок")

    есть какое-то количество дел типа "контрольная закупка", где берут фрилансеров за установку 1с (и изредка майкрософт)

    есть дела, где берут торговцев контрафактом (имхо, примечательно, что количество фигурирующих дисков колеблется от 1(!) до 10-15)

    есть меньшее количество дел, где закрывают директоров (в основном это чп)

    но, кроме дела Азаматова (закрытого за 1с) я не нашел дел, в которых закрывают админов при соскоке директоров.

    разумеется, я веду разговор не о публикациях в сми и не о бюллетене майкрософта, а о полных опубликованных приговорах.

    господа, делитесь ссылками, иначе это превращается в банальное запугивание, основанное на беспочвенных фантазиях некоторых товарищей (что, очевид-но, весьма выгодно некоторым организациям)

  235. Директор says:

    alfaroot:

    <<— Что доказать? Вы о чем??

    Вор или не вор, чтобы это утверждать…>>

    Речь идет об ответственности сисадмина, замешанного в установке и эксплуатации контрафактного софта, т.е. что ВОР – задано в условии.

    <<Я же точно так же могу утверждать, что компания Мыкрасофт монополист, и при этом ВОРЫ и КРАХОБОРЫ и т.д., я этого не делаю…>>

    Утверждайте, мне не жалко. Особенно если как-либо аргументируете свою позицию. Например как это так получилось, что Микрософт стал монополистом в России? С его-то ценами на софт да в бедной-то России? 🙂

    <<—Фотошоп под вайном крутите? 😉

    Звыняй, не использую его, ибо нет надобности в нём, не дизигнер я, в линухе есть GIMP….>>

    Ну я тоже не зарабатываю графикой себе на хлеб, но как-то уныло в 21м веке смотрится приблуда, которая работает максимум с 8ми разрядным цветом, имеет ужасающе грубый unsharp mask фильтр и т.п.  

    <<—Кстати, если линукс – это вашевсё, разъясните нам, почему это разработчики ядра Линукса так не думают и разбегаются как крысы с тонущего корабля?

    Конкретнее, кто и куда разбегается?>>

    Ну вот Con Kolivas разбежался, например, с криками что из этого мусора никогда не выйдет нормального десктопа 🙂

    А основатель Gentoo, Daniel Robbins раскаялся в содеянном и ушел работать прямо в Микрософт.

    Чем глубже люди ковыряют Линукс, тем сильнее они любят Микрософт!

    <<Совсем свежак (The latest 2.4 version of the Linux kernel is: 2.4.35 2007-07-26 22:34)>>

    Ну я слышал, что 2.4 обновили передрав туда баги из 2.6 и что?

    <<Кстати есть BSD системы ещё….. практически одинаковые….>>

    Тот же юникс, негодный для десктопных приложений. Виндовс может работать и как сервер и как десктоп, юнихы – нет.

    <<— Я бы настаивал на том, что бы к таким системным администраторам применяли сроки реальные, а не условные. И без права заниматься администрированием по освобождении, честное слово. 🙂

    Дык, ну так вперед закон продвигай 🙂 ещё заодно, кто против Мыкрасофт что-то скажет – того без суда и следствия в Бобруйск :)>>

    Почему в Бобруйск? Можно под эту лавочку развивать пустующие территории на дальнем востоке.

    <<—… и сделал всё это в состоянии аффекта, разумеется? 🙂

    Под действие транса – наведенного Мыкрасофтом…. :))>>

    Вот, даже вас, маргинального поклонника глючного линукса, слово "Микрософт" приводит в состояние благоговейного транса!

    <<—Закон и без откатов должен навязывать свою диктатуру гражданам.

    Ну да, естественно, а с откатами, так уж тем более, бабло зря платили чтоли :)>>

    Откатами кому – ментам, судам или избранным вами законодателям?

    <<—Государство диктует свою волю гражданам посредством насилия, как бы вам ни казалось это странным, оно навязвает всем своим гражданам закон именно силой.

    По моему тут мыкрасофт больше диктует, чем государство :)>>

    В законе нет слова "Микрософт" и вяжут не только за микрософт.

    <<—Это какие-то маньяки. Содержать и поддерживать линух себе дороже, чем приобрести лицензионный виндовс, я уж не говорю об его отстойной поддержке железа. Какие задачи они решают, для решения которых не хватало бы виндовса?

    Гаааагааагаааа… а вот тут обоснуй на реальных цифрах, что линух дороже в обслуживании, 2 конторы по 30 компов с линухом – обслуживает 1 админ…. Кто бы уже за железо говорил, на новый комп поставили Висту и до сих пор нет дров на звук, а на старые компы и
    не будет….. Тут вопрос стоит в другом, для каких задач нужен виндавс, если линух и бсд вполне справляется.>>

    За железо говорит сам линух, время от времени подыхая:

    Aug  3 11:34:46 machine-name kernel: [42261.060000] hdc: cdrom_pc_intr: The drive appears confused (ireason = 0x01). Trying to recover by ending request.

    Aug  3 11:37:56 machine-name kernel: [42451.900000] APIC error on CPU0: 40(40)

    Aug  3 11:40:10 machine-name kernel: [42584.972000] APIC error on CPU0: 40(40)

    Aug  3 11:41:26 machine-name kernel: [42661.044000] hdc: cdrom_pc_intr: The drive appears confused (ireason = 0x01). Trying to recover by ending request.

    Aug  3 11:48:08 machine-name kernel: [43063.140000] APIC error on CPU0: 40(40)

    Под Виндовс на той же машине ничего не случается, например.

    А уж про дрова для звуковухи под линукс молчал бы уж, бесстыдник. Сколько CPU кушает MIDI под линуксом? Я уж не говорю, что табличку с сообщением о безвременной кончине звуковой подсистемы в Линукс встречаю чаще чем послания от доктора Ватсона, при чем последние
    касаются не ОС, а проблем в стороннем ПО, большей частью как раз "свободном".  

    Короче, лучше заплатить сотку-другую баксов однократно за нормальный виндовс, чем оснащать комп каким-нибудь отстойным линуксом и платить дорогостоящему специалисту ежемесячно. Тем более, что адекватных спецов, работающих с Линукс ещё и не найдешь на рынке-то.

    <<Поддержка говоришь….

    http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ru-us;889320

    вот тебе и поддержка….

    >>

    Ну да, а что? Нашли багу – пофиксили, предоставили пользователям хотфикс и наверняка уже и обновление разослали. Нормально работают, что вам не нравится?

    <<Кстати вышел директХ 10 под ХР, геймеры говорят спасиба народным умельцам :)))>>

    Интересно, когда геймеры смогут сказать что-нибудь приятное разработчикам линукса? 😛

    <<Соучастие в чём? Опять же не надо вешать ярлык – соучастие…>>

    Ещё раз пишу: по условию админ вопреки лицензии устанавливает софт.

    <<Ещё раз пишу, перед тем как подойти к компу (обновить дрова на принтер) я должен требовать от его хозяина лицензию???>>

    Почему бы и нет, если не хотите оказаться замешанным в жутком, леденящем кровь преступлении?

    <<Или идешь по улице, не можешь поймать такси, едет автомобиль, тормознул его, попросил подвезти туда-то за столько-то денег, тоже получается – ехал в автомобиле – значит соучастник угона…>>

    Хороший пример :о)

    Значит так, идешь по улице, не можешь поймать такси, едет автомобиль, тормознул его, попросил подвезти туда-то за столько-то денег, по дороге милицейский патруль попытался остановить автомобиль, водитель вместо того, что бы подчиниться нажал на тормоза,
    его сосед начал в форточку стрелять по милицейской машине в ответ на что патруль открыл огонь на поражение из автоматов калашникова и вас, сидящего на заднем сидении, убили первым. А вы и ни при делах типа были, да?

    И, главное, с чего всё началось? С того, что вы вместо того, что бы позвонить в таксопарк и вызвать машину, имеющую лицензию на перевозку граждан, вы незаконно воспользовались нелицензионным драйвером и вам пенять даже не на кого – это вы его склонили вас
    подвезти поскольку инициатива исходила от покойного вас 🙂

    <<На стукачах вы много найдёте….. ага…. :))>>

    А вы сомневаетесь что-ли?

    <<—Чо делать? Иногда подходить к одиноко стоящим компам и заглядывать – чо в них за фигню запихали юзеры. Надо жопу отрывать от стула иногда 🙂

    Я в отличии от вас не БОТ – и нету у меня времени и желания прошурстить винт на наличие непонятно чего на винте хотя бы в 20Гб, глаза мои не умеют делать контрольные суммы файлов и выявлять новые файлы и ещё этот список просмотреть и понять чё это за хрень…..
    А жопу от стула отрываю каждый день и не один раз :))))>>

    Ну да, ведь автоматизировать свою деятельность под линуксом-то невозможно-ж  🙂

    <<Я думал вы предложите вариант типа – завести на каждый комп карточку, в ней числится юзверь отвечающий за комп, железо, софт и т.д., как бы следить за содержание файла и т.д. должен тот, кто юзает этот комп, а не тот кто помогает в работоспособности системы….
    Вот был интерес узнать как у вас это решается (в таких вот крутых-огромных компаниях), а вы мне чушь —Надо жопу отрывать от стула иногда—>>

    Я не очень с этой кухней знаком. В общем за каждым сотрудником или посетителем закреплено постоянное рабочее место с парой сетевых гнезд, маршрутизатор определяет твои возможности в интрасети (ну, авторизацию никто не отменял), по подозрительному трафику
    задаются вопросы, так что троян недолго будет оставаться незамеченным. Проприетарный софт, принадлежащий фирме, разумеется учтен и иногда приходит админ чего-нить поставить/снести/переставить, но на десктопах никто не шарит специально, предполагается что сотрудник
    вполне способен прочесть внутренние полиси и действовать в соответствии с ними, а в случае возникновения проблем с софтом, которые ты не можешь решить сам, создается заявка во внутреннюю службу поддержки, которая переадресует ответственному отделу. Короче
    админы физически встречаются очень редко, но при этом всё работает гладко.    

    <<—т.е. если я, записав туда что-то незаконное, подставляю компанию, то почему бы компании не лишить меня, скажем, премии в благодарность за совершенное мною 🙂

    Я уже писал, ты точно так же направляешь в сторону там где сидит админ, вопросы туда, это не моё, ничего не знаю….. Ты же писал что все шишки админам, директор не хрена не знает, юзверь тоже, а это админа типа работа…. Т.е. если и разберутся, сначала трандулей
    или осудят админа, а юзверя – да так премии лишат. Фигня – кому-то срок, а кому-то денег чуть меньше….>>

    Вы смешали несколько разных примеров. Если мы говорим о крупной корпорации, там просто нету таких проблем. Нет кумовщины, люди загружены работой, раб.места оборудованы всем необходимым софтом, а совершать лишние движения как правило нет времени, да и раздолбаев
    стараются не держать. Некогда и незачем развлекаться на работе с контрафактом.

    <<—Ой да ладно, работу не найти – вон джоб.ру завален приглашениями для админов.

    Ну давай оценим, я не в Москве работаю, возьмём городишко по меньше, отсюда минусуем количество контор с лиц. ПО, минус там где ЗП полностью белая = ой как-то мало выходит…. Я ж не спорю есть конторы и с полностью белой ЗП и лиц. ПО, но мало….. Да и за день
    устроиться на новую работу маловероятно – в лучшем варианте неделя…..

    Ага на джоб.ру – по моему городу вообще ноль, да и в других мелких городах ноль или 2-5… В Москве – много предложений….. Ответ меня не удивит – переезжай в Москву….>>

    Тяжела и неказиста

    Жизнь админа-линуксиста

    😛

  236. alfaroot says:

    ———————————————————————————————————————-

    1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО.

    2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают.

    Конкретно опиши действия админа….. и что ему светит….>>

    Один мой знакомый админ, оказавшись примерно в такой же ситуации, только железо было тоже не оплачено, заявил директору, что если тот такой умный – то пусть сам и ездит, выбивает скидки из поставщика, рассчитывает конфигурацию с его инженерами и сам же их потом и кидает, а лично ему репутация дороже и перед людьми стыдно и если заказ не будет оплачен немедленно – что бы больше на него не рассчитывали. Помогло.

    ——————————————————————–

    Чудак человек, пишу опиши действия админа и что ему будет, а ты мне историю…. Где тут дискуссия, спасибо за историю, может и правдивая, хорошо если это так, или админа выгнали (зп хрен дали и хрень в трудовую написали) – как вариант….

    2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают…. стоят компы работают, на них не я ставил винды о софт……

    2.а) тоже только в главном офисе говорят всё есть, не перживай, потом пришлём……

    Что делать админу в данной ситуации и что светит??? ОПИШИ.

    —Ну почему же сразу траву? Вот например только на школы планируется потратить 3 млрд рублей

    Опять же, планируется, да планировать могут всё что угодно… Планируется что мыкрасофт сам

    —Теперь моя очередь спрашивать: "Какую траву куришь?"

    Чай смешиваю с кофеем, добавляю немного жасмина…… :)))))

    —Я так и представляю себе вас брызгающим слюной и трясущим козлиной бородкой когда вы выкрикиваете эти бессвязные словосочетания, разделенные многоточиями 😀

    Аххх ваххх, багатая фантазия :))

    — Легко – директор школы Поносов.

    И что? Сидит? Позиция мыкрасофта ваще – мы тут с боку припёку, мы не приделах, у нас нету претензий к ниму… То что он перешел кому-то дорогу это одно дело, захотели сплавить, а нет тут то было, шумиха поднялась или это ваще пиар органов – типа мы тут занимаемся делом, вот смотрите – Поносов – вор или пиар мыкрасофта – вот какие мы белые мы тут не причём – это органы, это они….. или всё вместе… или ещё что….

    И это всё один случай в гос структурах…. А где же – вот компании известная АААА, у неё нашли 100 компов без лицензий, и пошло и поехал….. Увы, как-то светятся только мелкие конторы 5-10 компов, которые для вида сплавили…

    Тоже дело на базарах, на улицах и софт толкают и музыку и видео… И вот тут назначается день расправы с негодяями – только вот странно, в день шмона никого нету (всех предупредили), пару челов взяли и слили (неугодные, конкуренты и т.д.), вот мы нашли 2 точки, там на такую сумму, 2.000 дисков извлекли….

    Вот поэтому дело это крышуется,  себя в обиду не дают…

    А можно ещё легче сделать, около каждой точки распространения ПО, музыки, видео поставит по следящей бригаде, только купил диск, через пять минут, хлоп и повязали, и сразу под суд…. Заодно пролобировать закон – каждого человека на улице проверять на наличие дисков, флешек и т.д. носителей и сразу таких на экспертизу, и под суд, так же ходить по домам, вот у вас счётчик странно крутиться, следовательно дома компьютер – мы его на экспертизу….

    (Сам прочитал и ужаснулся – че это за трава такая??? Блин не ужели перепутал и вместо жасмина – бергамот кинул??? Как-то все в тёмных красках. Пошёл другую траву забивать :))))

    Походу дела проверке дали бабок и все забыли. Вот ваша борьба…

    А если разобраться – то Поносов для вас пиар-компанию делал – прививал детям с началом знакомства вашу систему, вашу фирму, в итоге к окончанию 11 класса, дети кроме винды ничего и не видели (в основном). Грубо говоря дайте школам нашару юзать винды – самое настоящее вложение в будущее – юзаки будут вашими поклонниками…. Как бы лет пять учёбы на винде – потом трудно будет переходить на что-то другое, но возможно… Осталось вам Мин.Образования дать поручение включить обязательное знание винды, офиса и т.д.

    —Вы уже судились и вас утопили на Чукотке? Или это просто ваши домыслы?

    Как бы это была аллегория, но всё же бывает….

    Чуть до суда не дошло, был запасной вариант, суд бы длился долго и нудно и не понятно хватило бы денег на юриста – на долгое время, а походу если капнули бы дальше, то судиться с государством, а с ним просто так не посудишься…. Реально все, но вероятности малы :)))

  237. Директор says:

    Прохожий, вы, к сожалению, просто неадекватны. Для админа разница невелика – подставил его директор, не подставил, сел директор или не сел – это зависит от обстоятельств, общее и наиболее важное для админа место во всём этом – это то, что его-то всё равно будут судить.

    И электорат нисколько не возмущен тем обстоятельством, что админов привлекают к суду. Потому что все понимают, что судить админов надо – и электорат, и правительство, и суды, и менты и даже сами админы понимают, что судить их необходимо и нет ни одного оправдания их деятельности. Люди устали от анархии и беззакония и никто не согласится делать исключения для админов, даже если те обратились за поддержкой к общественному мнению.

    Тем более, что все высказанные выше аргументы в пользу админов либо оказались несостоятельными либо прямой ложью.

    Если люди принципиально не хотят понимать что они наносят вред обществу, что нарушать закон нельзя, если эти люди собираются на всяких тусовках, организованных фирмами-производителями ПО что бы попить кофе нахаляву и получить красивую футболку и дружно сидят там и тупо кивают головами – дескать да, нехорошо когда софт крадут, осуждам блин, век воли не видать – а потом, вернувшись с очередного семинара тут же без зазрения совести возвращаются к пиратству.. что можно сделать с такими людьми? Как их перевоспитать? Какими уговорами? Четыре года как существует уголовная статья – на неё все срать хотели. Почему? Потому, что не судили!

    Только доказав обществу на практике, что никто, включая системных администраторов, не избежит ответственности за действия, предусмотренные ст.146 УК, в результате многочисленных судов над преступниками государство сможет обеспечить в России закон и порядок. Сисадмины сами доказали, что другого пути к искоренению воровства нет, ни факт наличия закона, ни увещевания, ни борьба с рапространителями контрафакта не могут искоренить проблему. Что бы победить пиратство в России, у государства нет другого выхода кроме как привлекать к суду всех участников процесса, судить и производителей контрафакта, и распространителей, и пользователей. И не найдейтесь, что кто-то из жалости будет цацкаться с сисадминами, приговоры будут только всё строже и строже – до тех пор, пока сисадмины не ощутят неотвратимость наказания.

    Вы это и сам понимаете, и не пытайтесь прикидываться дурачком.

  238. alfaroot says:

    —А основатель Gentoo, Daniel Robbins раскаялся в содеянном и ушел работать прямо в Микрософт.

    Не факт, продался, купили, не мне его судить….

    —Чем глубже люди ковыряют Линукс, тем сильнее они любят Микрософт!

    Странно, у многих наоборот….

    —Ну я слышал, что 2.4 обновили передрав туда баги из 2.6 и что?

    А я уже юзаю и все ОК…

    —Тот же юникс, негодный для десктопных приложений. Виндовс может работать и как сервер и как десктоп, юнихы – нет.

    Ооооо…. Только не давно ты спрашивал, фотожаба под вайном, теперь гришь – десктоп отстой… как же тогда ты юзал под вайном или видел, как ты сме смотреть на отстой?

    —Почему в Бобруйск? Можно под эту лавочку развивать пустующие территории на дальнем востоке.

    Может потому как там организуют бабруйск-систем-интрнешинал… :))))

    —Вот, даже вас, маргинального поклонника глючного линукса, слово "Микрософт" приводит в состояние благоговейного транса!

    Ага, иногда как присниться мыкрасофт (синюха и т.д. эроры) – так трусами не отмахаешься …. Тока холдильник пива с пингвинами – успокаивает…

    —Откатами кому – ментам, судам или избранным вами законодателям?

    Хоть сам признался, кому платите, только вот ты в конце со знаком ошибся, там должен быть – !

    —За железо говорит сам линух, время от времени подыхая:

    Aug  3 11:34:46 machine-name kernel: [42261.060000] hdc: cdrom_pc_intr: The drive appears confused (ireason = 0x01). Trying to recover by ending request.

    Когда с руками плохо, то звыняйте….. Кури ман….

    В Windows недоступен CD-ROM  из окна "My Computer".В менеджере устройств "Device Manager" присутствует сообщение об ошибке:

    "The device is not working properly because Windows

    cannot load the drivers required for this device (Code 31)"

    "A driver for this device was not required,

    and has been disabled (Code 32 or Code 31)"

    "Your registry might be corrupted. (Code 19)"

    код ошибки 39 – "Driver is corrupted"

    Для устранения проблемы

    В HKEY_LOCAL_MACHINESystemCurrentControlSetControl

    Class(4D36E965-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}

    удалите параметры UpperFilters и LowerFilters

    Прикольно, пару параметров реестре и всё сидюк не работает…. Весёлая система… А не подскажите параметр реестра, чтобы винда сама себя затирала или форматила винты….? :)))

    —А уж про дрова для звуковухи под линукс молчал бы уж, бесстыдник. Сколько CPU кушает MIDI под линуксом? Я уж не говорю, что табличку с сообщением о безвременной кончине звуковой подсистемы в Линукс встречаю чаще чем послания от доктора Ватсона, при чем
    последние касаются не ОС, а проблем в стороннем ПО, большей частью как раз "свободном".

    Уууу….. чушь собочья….. смотри ответ про руки….. кури манн…..

    —Короче, лучше заплатить сотку-другую баксов однократно за нормальный виндовс, чем оснащать комп каким-нибудь отстойным линуксом и платить дорогостоящему специалисту ежемесячно. Тем более, что адекватных спецов, работающих с Линукс ещё и не найдешь на
    рынке-то.

    Ежемесячно – загнул, может ежедневно, ежечасно :))))

    Линух один раз настроил и забыл….

    Спецов – нету, линуха тоже нету, это мелкософт проплатил пиар, чтобы бороться с виртуальным врагом и ботами…. :))))))

    http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ru-us;889320

    Ну да, а что? Нашли багу – пофиксили, предоставили пользователям хотфикс и наверняка уже и обновление разослали. Нормально работают, что вам не нравится?

    Где там ссылка на закачку хотфикса ???

    Проблема, описанная в этой статье, может быть решена с помощью исправления, выпущенного корпорацией Майкрософт. Это исправление необходимо применять только в тех системах, где наблюдается данная проблема. Данное исправление находится на стадии дополнительного
    тестирования. По этой причине корпорация Майкрософт рекомендует во всех случаях, когда проблема не представляет особой важности, отложить ее решение до выхода ближайшего пакета обновлений для Windows XP, содержащего это исправление.

    —Интересно, когда геймеры смогут сказать что-нибудь приятное разработчикам линукса? 😛

    А типа под линух нет игрух ? Квак и т.д.

    —<<Ещё раз пишу, перед тем как подойти к компу (обновить дрова на принтер) я должен требовать от его хозяина лицензию???>>

    Почему бы и нет, если не хотите оказаться замешанным в жутком, леденящем кровь преступлении?

    Бред полный…  Зато как сказа —замешанным в жутком, леденящем кровь преступлении— как красиво по субмодальностям проехал….. наверно ты когда это писал – чуть памперс не сменил….. :))))

    Загоняетесь батенька :))))))

    — Значит так, идешь по улице, не можешь поймать такси, едет автомобиль, тормознул его, попросил подвезти туда-то за столько-то денег, по дороге милицейский патруль попытался остановить автомобиль, водитель вместо того, что бы подчиниться нажал на тормоза,
    его сосед начал в форточку стрелять по милицейской машине в ответ на что патруль открыл огонь на поражение из автоматов калашникова и вас, сидящего на заднем сидении, убили первым. А вы и ни при делах типа были, да?

    И, главное, с чего всё началось? С того, что вы вместо того, что бы позвонить в таксопарк и вызвать машину, имеющую лицензию на перевозку граждан, вы незаконно воспользовались нелицензионным драйвером и вам пенять даже не на кого – это вы его склонили вас
    подвезти поскольку инициатива исходила от покойного вас 🙂

    Ггггггг….. бредовей и не ожидалось….. точно бот сидит или он перегрелся и баги пошли….. :))))

    —Ну да, ведь автоматизировать свою деятельность под линуксом-то невозможно-ж  🙂

    Агаааа…. Напишите консоль свою нормально…. Тогда будем говорить….. А пока кури шел…. :)))

    —Тяжела и неказиста

    Жизнь админа-линуксиста

    😛

    Кто сказал что тяжела? Нормально – не жалуюсь…. :))

    Бедный мелкософт, все их грабят, сидят бедняги без денег, не доедают, не допивают, не досыпают….. :))))

  239. Директор says:

    alfaroot:

    <<Чудак человек, пишу опиши действия админа и что ему будет, а ты мне историю…. Где тут дискуссия, спасибо за историю, может и правдивая, хорошо если это так, или админа выгнали (зп хрен дали и хрень в трудовую написали) – как вариант….>>

    Я же сказал, что помогло. Разумеется никто его никуда не выгнал, он же прав был.

    <<Что делать админу в данной ситуации и что светит??? ОПИШИ.>>

    Как чего? Вроде бы понятно – не заниматься контрафактом ни при каких условиях. Просто ничего не делать с контрафактом, не трогать его, не ставить. Ведь нельзя же, запрещено. Что может быть проще?

    <<— Легко – директор школы Поносов.

    И что? Сидит?>>

    Нет, не сидит. Я же сказал, что мера наказания будет возрастать. Вы что хотели – после того, как четыре года закрывали глаза на это отвратительное явление, сразу стали к стенке ставить? Так всю Россию можно генофонда лишить 🙂

    Нет, взяли для примера директора Какаш.. тьфу, Поносова и показательно, на всю страну его поднаказали слегка, показав, что судить теперь будем и скидок госконторам не будет. Кто-то задумался и одумался, кто-то не одумался, пошли условные сроки полгода-год-полтора. И если вы не усвоили и этот пример, то к тому времени, когда очередь дойдет до вас – сроки уже будут реальные, а не условные, а процедура трансформации сисадмина в зека будет отшлифована до такого блеска, что даже будь у вас адвокат, ему там будет и сказать-то нечего.

    <<Позиция мыкрасофта ваще – мы тут с боку припёку, мы не приделах, у нас нету претензий к ниму… То что он перешел кому-то дорогу это одно дело, захотели сплавить, а нет тут то было, шумиха поднялась или это ваще пиар органов – типа мы тут занимаемся делом, вот смотрите – Поносов – вор или пиар мыкрасофта – вот какие мы белые мы тут не причём – это органы, это они….. или всё вместе… или ещё что….>>

    Ну вот вы опять брызгаетесь и трясёте. Будьте проще, смотрите на вещи прямо и увидите элементарную логику во всей её простоте: человек понаставил контрафакта на сотни тысяч и его наказали.. Штрафом на пять тысяч. Логично, что наказали? Да, это логично и правильно. Вызывает удивление сумма штрафа? Да, штраф потрясает своей незначительностью, как результат многих это дело не убедило, что воровать выйдет себе дороже.  

    <<И это всё один случай в гос структурах…. А где же – вот компании известная АААА, у неё нашли 100 компов без лицензий, и пошло и поехал….. Увы, как-то светятся только мелкие конторы 5-10 компов, которые для вида сплавили…>>

    Так ведь по всем статистикам вроде, крупные компании менее склонны к воровству. Госконторы и мелкий бизнес – вот рассадник криминала.

    <<Тоже дело на базарах, на улицах и софт толкают и музыку и видео… И вот тут назначается день расправы с негодяями – только вот странно, в день шмона никого нету (всех предупредили), пару челов взяли и слили (неугодные, конкуренты и т.д.), вот мы нашли 2 точки, там на такую сумму, 2.000 дисков извлекли….>>

    ВозмущайтесьЮ требуйте от правительства более тщательного подхода к борьбе с контрафактом. Вы же налогоплательщик, он вам должны пойти навстречу.

    <<Вот поэтому дело это крышуется,  себя в обиду не дают…>>

    Ну так вы же молчите, не возмущаетесь тем, что продавцам контрафакта удается уйти от ответственности – значит вас это устраивает.

    <<А можно ещё легче сделать, около каждой точки распространения ПО, музыки, видео поставит по следящей бригаде, только купил диск, через пять минут, хлоп и повязали, и сразу под суд….>>

    Думаю тому, как органы защиты правопорядка должны бороться с продавцами контрафакта, можно было бы посвятить целую отдельную тему. Уверен, у вас найдется что им присоветовать!

    <<Заодно пролобировать закон – каждого человека на улице проверять на наличие дисков, флешек и т.д. носителей и сразу таких на экспертизу, и под суд, так же ходить по домам, вот у вас счётчик странно крутиться, следовательно дома компьютер – мы его на экспертизу….>>

    А вот тут добропорядочные граждане с вами не согласятся. с какого перепугу нас должны обыскивать из-за того, что воруют сисадмины?

    <<Походу дела проверке дали бабок и все забыли. Вот ваша борьба…>>

    Повезет, конечно, сисадмину если так обернется, но постоянно давать бабок невыгодно.

    <<А если разобраться – то Поносов для вас пиар-компанию делал – прививал детям с началом знакомства вашу систему, вашу фирму, в итоге к окончанию 11 класса, дети кроме винды ничего и не видели (в основном).>>

    .. и при этом нарушал закон.

    <<Грубо говоря дайте школам нашару юзать винды – самое настоящее вложение в будущее – юзаки будут вашими поклонниками…. Как бы лет пять учёбы на винде – потом трудно будет переходить на что-то другое, но возможно… Осталось вам Мин.Образования дать поручение включить обязательное знание винды, офиса и т.д.>>

    Ну так распространителей винды и не особенно трогают, если я вас правильно понял. Всё как вы просили.

  240. Директор says:

    alfaroot

    <<—Ну я слышал, что 2.4 обновили передрав туда баги из 2.6 и что?

    А я уже юзаю и все ОК…>>

    А почему 2.4 а не 2.6, кстати?

    <<—Тот же юникс, негодный для десктопных приложений. Виндовс может работать и как сервер и как десктоп, юнихы – нет.

    Ооооо…. Только не давно ты спрашивал, фотожаба под вайном, теперь гришь – десктоп отстой… как же тогда ты юзал под вайном или видел, как ты сме смотреть на отстой?>>

    А я не утверждал, что когда либо юзал фотошоп под вайном. Более того, его под вайном не юзал. Для линукса есть свои десктопные приложения, зачем же там юзать мастдайный фотошоп, да ещё под вайном? А?

    А вот когда я обнаружил, что обновление прошивки для моего DVDRW выпускается только в виде виндозного бинарника, вот тогда я попробовал запустить его под вайном – и, как ни странно, под вашим хваленым вайном, из-под которого вам так удобно запускать проприетарные
    приложения, прошивку обновить не удалось. Потому, что вайн – это такая же убогая глючная поделка как и остальной софт под линукс.  

    <<—Вот, даже вас, маргинального поклонника глючного линукса, слово "Микрософт" приводит в состояние благоговейного транса!

    Ага, иногда как присниться мыкрасофт (синюха и т.д. эроры) – так трусами не отмахаешься …. Тока холдильник пива с пингвинами – успокаивает…>>

    Ага, bad blue screen нынче только во сне и можно увидеть. Я не помню, когда я видел это впоследний раз на исправном оборудовании. На неисправном пару лет назад видел, врать не буду – память барахлила. А вот так огульно терять прерывания как это делает пингвинух
    – винда себе такого не позволяет.

    <<Aug  3 11:34:46 machine-name kernel: [42261.060000] hdc: cdrom_pc_intr: The drive appears confused (ireason = 0x01). Trying to recover by ending request.

    Когда с руками плохо, то звыняйте…..>>

    Вот! Вы тоже утверждаете, что у разработчиков линукса плохо с руками! Но я с вами не согласен, у них плохо с головами! Совсем недавно был вообще неописуемый случай, мне расказывали, что главный пИнгвин поймал одного разработчика ядра на том, что тот специально
    маскировал сообщения компилятора об ошибках программиста, что бы их никто не нашел и не исправил!

    <<Кури ман….>>

    Зачем? Вот под виндовсом ничего курить не надо – там всё работает и так, потому что виндовс не конфузит сидиромы! И это очень правильно, что вы сделали вид, что не заметили второй тип ошибок: "APIC error on CPU0: 40(40)" потому что когда ОС не может жить
    с контроллером прерываний в одном компьюетере – это полной отпад 😉

    <<Для устранения проблемы

    В HKEY_LOCAL_MACHINESystemCurrentControlSetControl

    Class(4D36E965-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}

    удалите параметры UpperFilters и LowerFilters

    Прикольно, пару параметров реестре и всё сидюк не работает…. Весёлая система… А не подскажите параметр реестра, чтобы винда сама себя затирала или форматила винты….? :)))

    >>

    Ну и что, часто вы встречаете такую проблему с виндовсом? Я никогда такого не видел. И вообще, там хоть известно как лечить. И система при этом не дохнет и в синий экран не падает. А вот проблеме "APIC error on CPU0" посвящены тысячи страниц в сети, она
    делает систему нестабильной, но вот что делать с этой проблемой – неизвестно.

    <<—А уж про дрова для звуковухи под линукс молчал бы уж, бесстыдник. Сколько CPU кушает MIDI под линуксом? Я уж не говорю, что табличку с сообщением о безвременной кончине звуковой подсистемы в Линукс встречаю чаще чем послания от доктора Ватсона, при
    чем последние касаются не ОС, а проблем в стороннем ПО, большей частью как раз "свободном".

    Уууу….. чушь собочья….. смотри ответ про руки….. кури манн…..>>

    Вот, кроме как выть ничего и не остаётся бедному, укуренному манами, сознанию линуксоида 😛

    Потому, что я говорю правду, а вам возразить по существу просто нечем, одни эти набившие оскомину мантры про то, что виндовсь сукс и синий экран, а под линуксом есть магические маны и то, что там нихрена не работает нормально проистекает исключительного
    из того, что маны нихрена ни у кого не раскуриваются.

    <<"—Короче, лучше заплатить сотку-другую баксов однократно за нормальный виндовс, чем оснащать комп каким-нибудь отстойным линуксом и платить дорогостоящему специалисту ежемесячно. Тем более, что адекватных спецов, работающих с Линукс ещё и не найдешь
    на рынке-то.

    Ежемесячно – загнул, может ежедневно, ежечасно :))))">>

    Пардон, не подумал. В самом деле, ведь если все остальные проститутки получают почасовую оплату своего труда, то и линуксоидам следует платить по той же схеме! 🙂

    <<Линух один раз настроил и забыл….>>

    Конечно забыл – кому он нафиг нужен.

    <<Спецов – нету, линуха тоже нету, это мелкософт проплатил пиар, чтобы бороться с виртуальным врагом и ботами…. :))))))>>

    Можете разразиться статистикой?

    <<—http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ru-us;889320

    Ну да, а что? Нашли багу – пофиксили, предоставили пользователям хотфикс и наверняка уже и обновление разослали. Нормально работают, что вам не нравится?

    Где там ссылка на закачку хотфикса ???>>

    "To resolve this problem immediately, contact Microsoft Customer Support Services to obtain the hotfix."

    Какие проблемы?

    <<Проблема, описанная в этой статье, может быть решена с помощью исправления, выпущенного корпорацией Майкрософт. Это исправление необходимо применять только в тех системах, где наблюдается данная проблема. Данное исправление находится на стадии дополнительного
    тестирования. По этой причине корпорация Майкрософт рекомендует во всех случаях, когда проблема не представляет особой важности, отложить ее решение до выхода ближайшего пакета обновлений для Windows XP, содержащего это исправление.>>

    Ну да, но фикс-то получить можно.

    <<—Интересно, когда геймеры смогут сказать что-нибудь приятное разработчикам линукса? 😛

    А типа под линух нет игрух ? Квак и т.д.>>

    На дворе стоял 21й век… &-

    В квак по нынешним временам с процессорными мощами и гигабитными зырнетами можно даже на remote desctop’е играть, пожалуй 🙂

    <<Ггггггг….. бредовей и не ожидалось….. точно бот сидит или он перегрелся и баги пошли….. :))))>>

    Вы сами предложили пример, я лишь привел вариант возможного развития событий, вполне, кстати, вероятный. Равно как тот, в котором вам не удастся отмазаться от соучастия.

    <<—Ну да, ведь автоматизировать свою деятельность под линуксом-то невозможно-ж  🙂

    Агаааа…. Напишите консоль свою нормально…. Тогда будем говорить….. А пока кури шел…. :)))>>

    А зачем вам консоль? Графические средства намного удобнее и позволяют работать более эффективно и совершать при этом меньше ошибок.. А, понял, вам же, сидящему  под линухом, хи-хи, при всем желании не удастся хотя бы вообразить себе стабильные и удобные
    графические утилиты!  

    <<Бедный мелкософт, все их грабят, сидят бедняги без денег, не доедают, не допивают, не досыпают….. :))))>>

    Это вы на словах такой сочувствующий, а сами, небось, так и норовите у них спереть чевонить >:-o

  241. alfaroot says:

    Короче Директор пускает пускает пыль в глаза :)))

    —А вот тут добропорядочные граждане с вами не согласятся. с какого перепугу нас должны обыскивать из-за того, что воруют сисадмины?

    Я че-то ваще не пойму, если сисадмин – значит вор?

    Только админы качают не лиц ПО, видео и музыку, а все остальные сидят и зыбают как эти странные человечки воруют и воруют и не могут насытиться….

    Как же не обыскивать, а в друг у вас на флешке не лицензионное ПО, видео, музыка….

    Кароче понятна ваша позиция – админ это зло…. истребить как класс….. Растлевий админов – спасай страну, экономику и т.д. :)))))))))))))

    Урааааааааааааа за мелкософт вперёд…..

  242. Директор says:

    alfaroot

    <<Короче Директор пускает пускает пыль в глаза :)))

    —А вот тут добропорядочные граждане с вами не согласятся. с какого перепугу нас должны обыскивать из-за того, что воруют сисадмины?

    Я че-то ваще не пойму, если сисадмин – значит вор?

    >>

    Вы совершенно правы! Наверняка большинство сисадминов не воры! А вот то жалкое меньшинство, которые воры – просто порочит имидж профессии, и я совершенно не понимаю, почему их все тут защищают!

  243. alfaroot says:

    Не….. ДЫРЕКТОР ты жжошь….. я уже тащусь от ответов…..

    —А зачем вам консоль? Графические средства намного удобнее и позволяют работать более эффективно и совершать при этом меньше ошибок.. А, понял, вам же, сидящему  под линухом, хи-хи, при всем желании не удастся хотя бы вообразить себе стабильные и удобные графические утилиты!

    ПРОСТО УБИЛО…… А за чем ваще тогда вы её встроили?  нахрена? ну нету от неё толку….. зачем тогда? ответ чтобы было не катит….

  244. alfaroot says:

    Дырэктор

    —Вы совершенно правы! Наверняка большинство сисадминов не воры! А вот то жалкое меньшинство, которые воры – просто порочит имидж профессии, и я совершенно не понимаю, почему их все тут защищают!

    Ойййй… уже появились лёгкие сомнения —Наверняка— :))

    Так а если не админ установил винду – то это вор или нет ?

  245. Директор says:

    А меня, alfaroot, другое убивает – то, что вы почему-то решили, что я из Микрософт 🙂

    Насчет консоли  – посмотрите API, у функции создания консоли зарезервирован параметр типа создаваемой консоли, только вот реализован единственный тип – локальная консоль.

    Потому что в современном мире это нафиг не надо. Кладите нормальную сетку и ходите удаленным десктопом. Запускайте в нем консоль если так хочется. Она – нормальная.

  246. Директор says:

    alfaroot: "а если не админ установил винду – то это вор или нет?"

    Суд решит B-)

  247. alfaroot says:

    —А меня, alfaroot, другое убивает – то, что вы почему-то решили, что я из Микрософт 🙂

    мне всеравно откуда ты….

    —Потому что в современном мире это нафиг не надо.

    Честно? У как я стар стал или суперстар…. А теперь мне скажи как посмотреть хотя бы таблицу маршрутизации в твоей винде без консоли, ну-ка блесни….

    —Кладите нормальную сетку и ходите удаленным десктопом.

    Вопрос тут не в сетке уважаемый… А в том, что то ты клацаешь мышкой как обезьянка каждый раз, а всё это можно сделать скриптом… Тока вот засада, в виндовой консоли и половину не сможешь сделать, то что в линухе…

  248. Директор says:

    alfaroot,

    Чего это вам не удается сделать скриптом в виндовсе?

  249. alfaroot says:

    —Это вы на словах такой сочувствующий, а сами, небось, так и норовите у них спереть чевонить >:-o

    А вы уже спёрли!!! и вас жаба давить что кто-то смотрит в их сторону…. :))

    —Потому что в современном мире это нафиг не надо. Кладите нормальную сетку и ходите удаленным десктопом. Запускайте в нем консоль если так хочется. Она – нормальная.

    сам запускай эту консоль… напиши скрипта и посмотрим чё получится……

    если ты не знаешь о чем речь, то зачем утверждаешь не понятно что…. а то смотри ща ещё мыкрасофтовские пацаны набигут – и будут править консоль  :)))))

  250. Директор says:

    alfaroot

    Так что у вас за проблема со скриптом – что именно вам не удается реализовать в виде скрипта под виндовс?

  251. Директор says:

    И по поводу ущербности консоли я продолжаю вас недопонимать. Что в ней ущербного?? Консоль как консоль.

  252. alfaroot says:

    Директор

    —Потому что в современном мире это нафиг не надо.

    Честно? У как я стар стал или суперстар…. А теперь мне скажи как посмотреть хотя бы таблицу маршрутизации в твоей винде без консоли, ну-ка блесни….

    Или добавить маршрут ???

    Сначала охото услышать на это ответы (коментарии).

    А потом я тебе напишу примеры.

    Заодно посмотри что такое консоль-востановления виндовс…

  253. Директор says:

    Товарищ, выйдите из цикла. Вам же сказано – нужна консоль – запустите консоль. Кто вам мешает?!

    Вы вопите что она убогая и вы не можете что-то там реализовать на скрипте – вот и аргументируйте свои слова.

    А потом мы с вами рассмотрим как из ваших утверждений следует, что системных администраторов не следует судить по 146й статье, если они пользуются контрафактным софтом и устанавливают его где ни попадя. Мне пока ещё неочевидна связь между вашими высказываниями и обсуждаемой темой, но уверен, что вы нам вскоре это поясните.

  254. Klapshtos says:

    тов.Директов, в цикле как раз именно Вы изволите крутиться.

    Чтобы засудить сисадмина по статье 146 — нужно пробовать засудить очень тупого сисадмина причем вдобавок ещё и запуганного страшилками типа Ваших настолько, чтобы пренебречь возможностью получния консультаций у грамотного юриста.. я конечно понимаю целиком и полностью Вашу мотивацию в этом разговоре (ну какой же "директор" откажется переложить ответственность на подчиннных??)))) при почти тотально тенденциозном толковании тенденциозно выдернутых положений законодательства… но все-таки у меня не получается преодолеть чувство гадливости, вызываемое, извините, Вашей нечистоплотной манерой ведения спора по существу рассматриваемого вопроса.

  255. Директор says:

    Klapshtos,

    не вам упрекать меня в нечистоплотной манере ведения спора.

    Я привожу аргументы, подтверждающие мою аргументацию. Мои же оппоненты, почему-то не в состоянии привести ни одного состоятельного аргумента в поддержку своей позиции.

    Пытаясь доказать, что системных администраторов, непосредственно нарушающих ст.146 УК следует освободить от ответственности за совершенные ими деяния, мои оппоненты прибегают к любым уловкам – демагогии, забалтыванию обсуждения, прямой лжи, клевете и личным оскорблениям в мой адрес (вот как вы, например, со своей "гадливостью").  

    И вы ещё смеете обвинять в нечистоплости МЕНЯ? 😀 😀 😀

  256. Klapshtos says:

    Ну да, г-н Директор, именно Вас. Поскольку в отличие от Ваших оппоннетов Вы осведомлены в вопросе данного топика не поверхностно, и почти наверняка пользовались услугами юристов. А значит должны прекрасно знать, в каких именно условиях может возникнуть возможность осуждения системных администраторов и it-работников (наёмных – подчеркиваю – работников) по статье 146 УК, которой Вы тут изволите размахивать аки эксгибиционист гениталиями. И будучи осведомленным, могли бы равным образом и собеседникам объяснить, что "припаять" 146-УК им могут исключительно по ошибке или в силу безалаберности или полного отсутствия знания собственных прав, АПК и ГК (а уж потом УК). Вы же вместо этого изволите именно НЕЧИСТОПЛОТНО втюхивать собеседникам как отец Фёдор Востриков на горе, который уничтожив ворованную концессионную колбасу стал проповедовать орлам призывая их покаяться прилюдно.

    Понимаю что взывать к Вашей совести не имеет смысла в силу столь прозрачно видимого в Вашей нечистоплотности перекоса в мотивационной шкале и в личноупотребимой этике, но хоть от откровенного вранья удержитесь пожалуйста.

  257. Директор says:

    Klapshtos,

    Я опять не понял что вы хотели нам сообщить (разумеется кроме того, что вам несимпатичен Директор 😀  ).

    Попробуйте составить выражение по нижеприведенной схеме, что бы всем было понятно, с чем вы несогласны, что вы утверждаете и каковы ваши аргументы:

    Я считаю, что Директор неправ, утверждая, что _____________ (нужное писать) потому что его высказывание противоречит _______________ (вписать истину, которой противоречит высказывание Директора и пояснить в чем заключается противоречие).

    P.S.

    Я не настаиваю на том, что бы формулировка на 100% соответствовала приведенной форме, но хотелось бы иметь возможность понять в чем вы заблуждаетесь для более предметного обсуждения и во избежание скатывания дискуссии к вялому бессодержательному обмену хамскими репликами типа этой вашей последней.

  258. Zerharh says:

    Блин, неосилил… пролистал почти все. как дети малые. какой совок круче? красный или синий? речь то не об этом.

    хотя… пару слов по вырванным фразам из контекста:

    обычные форточки в роли сервера? нонсенс.

    линуксоиды ругают винды, виндузятники ругают никсы, но заметил такую особенность.  ось дохнет у того, у кого руки не под ту ось заточены.

    многие говорят что знают форточки, но на самом деле при всей своей внешней простоте форточки намного сложнее. никсы же наоборот. поэтому спецов по никсам намного больше чем реальных спецов по фортчкам. большинство знают их очень поверхностно.

    и , самое сладкое:

    …"Почему те же правоохранительные органы, обязанные следить за соблюдением закона, исползуют контрафакт в повседневной деятельности?" – вам известны подобные факты? Ну да, я сам потрясен тем фактом, что государственные заведения, такие как школы, используют ворованный софт – уж кому-кому, а им-то зачем в петлю лезть, ну какая Поносову прибыль с того, что он рекламировал ученикам Виндовс за свой счет? Но о таких фактах я узнаю из прессы – что, дескать, выявлено такое нарушение и виновный понес ответственность. Вроде бы всё правильно тут – за использование ворованного софта сажают. А что бы кто-то пальцем показал конкретный пример, с конкретными адресами, именами, фамилиями,   как правоохранительные органы используют контрафакт и им за это ничего не делается – чот я такого не встречал.

    <<И это всё один случай в гос структурах…. А где же – вот компании известная АААА, у неё нашли 100 компов без лицензий, и пошло и поехал….. Увы, как-то светятся только мелкие конторы 5-10 компов, которые для вида сплавили…>>

    Так ведь по всем статистикам вроде, крупные компании менее склонны к воровству. ГОСКОНТОРЫ и мелкий бизнес – вот рассадник криминала.

    не напомните. чьи слова? после них точно не имеет смысла продолжать дисскусию. да и законы точно выглядят абсурдными.

  259. Директор says:

    <<обычные форточки в роли сервера? нонсенс.>>

    Почему нонсенс? Есть такие обычные фрточки, которые так и называются: "сервер" 🙂

    И они со всех сторон удобнее для небольших организаций – потому что десктопы-то всё равно под виндовсом и не нужно городить зоопарк из разных систем, всё объединяется в единую систему проще, дешевле, надежнее. Чего для нужд небольшой фирмы невозможно реализовать под форточками такого, что могло бы быть реализовано под линуксом?

    <<линуксоиды ругают винды, виндузятники ругают никсы, но заметил такую особенность.  ось дохнет у того, у кого руки не под ту ось заточены.>>

    Нормальные, не склонные ко лжи линуксоиды, сами признают, что их любимая система не годится в качестве десктопа – как руки не затачивай.

    <<многие говорят что знают форточки, но на самом деле при всей своей внешней простоте форточки намного сложнее. никсы же наоборот. поэтому спецов по никсам намного больше чем реальных спецов по фортчкам. большинство знают их очень поверхностно.>>

    Интересно, что такое в вашем понимании "сложность". По мне, чем больше разных глюков нужно учитывать в разных программах – тем сложнее работать с системой. Если каждая программа имеет свою уникальную комбинацию горячих клавиш для копирования текста в буфер, сохранения и т.д. – то такой системой пользоваться уже сложнее, чем той, в которой все программы подчиняются общим правилам и используют единые элементы интерфейса, как, например окошка выбора файлов.

    Мне сложно понять систему, в которой даже локализация клавиатуры задаётся раскладками и таблицами символов одновременно. Кто-нибудь знает зачем сделано так сложно? Вот.

    Мне кажется более сложным вариантом использования случай когда для исправления ошибки в драйвере пользователь должен всю ночь компилить ядро и найти сутра сообщение "install: cannot stat `debian/changelog’: No such file or directory" например (блин, это же п-ц как необый для компиляции и установки), и начинать всё сначала, в то время как под виндовсом вообще не было бы проблемы с драйвером.

    Я утверждаю, что виндовс – это проще и дешевле для маленькой такой компании, вне зависимости от того, откуда руки растут у админа, будь он даже компетентный админ-линуксоид, а не такой как alfaroot неспособный даже ответить на вопрос о том, почему он использует ядро ветки 2.4, а не 2.6.

    <<не напомните. чьи слова? после них точно не имеет смысла продолжать дисскусию. да и законы точно выглядят абсурдными.>>

    Вам, очевидно, не имеет смысла продолжать дисскусию.Вы ведь не читаете что написано. 😀

    Да, госконторы отличились и уже не редкость, когда возбуждается уголовное расследование против сотрудника какой-нибудь школы. Недавно, кажется, судили кого-то из подмосковья, например, и я могу это найти и привести как доказательство своего утверждения, что госконторы пользуются нелицензионкой, про Поносова опять же все слышали.

    А вот собеседник, утверждавший, что правоохранительные органы, пресекающие нарушения 146й статьи, пользуются контрафактом – до сих пор не привел конкретных фактов в подтверждение своих слов.

  260. Zerharh says:

    Согласитесь, странно будет, если они сами под себя будут копать? НО!!! Госконтора по определению является частью госструктур. А так как именно в госконторах больше всего контрафакта, то именно государство занимается и поощряет развитие "пиратства". Так что реальная политика государства противоречит его же законам. и еще, Правоохранительные органы тоже являются госконторой.

  261. Zerharh says:

    насчет форточек, серверные форточки не являются обычными и в 5 раз дороже.

  262. Директор says:

    <<Согласитесь, странно будет, если они сами под себя будут копать? >>

    Что значит сами под себя копать? Я спросил у автора утверждения, известны ли ему конкретные факты злоупотреблений нелицензионкой со стороны, скажем, МВД. Вы хотите сказать что он мент?

    Да и какая разница? Это было голословное утверждение. Огульное хаяние тысызыть.

    <<НО!!! Госконтора по определению является частью госструктур. А так как именно в госконторах больше всего контрафакта, то именно государство занимается и поощряет развитие "пиратства". >>

    1. Вы можете как-то обосновать своё утверждение о том, что "именно в госконторах больше всего контрафакта"?

    2. Как видите больше уже не поощряет. Многим сисадминам от этого даже немножко грустно 🙂

    <<Так что реальная политика государства противоречит его же законам.>>

    Вот видите! Вы же со мной согласны! Их нужно судить по всей строгости и сажать нахрен. Всех, кто нарушает 146ю ст. УК.

    << и еще, Правоохранительные органы тоже являются госконторой.>>

    А я-то и не знал 🙂 🙂

  263. Директор says:

    Zerharh  

    <<насчет форточек, серверные форточки не являются обычными и в 5 раз дороже>>

    Чем они необычны?

    Дороже чем что?

  264. Прохожий says:

    Практически все описанные приемы ведения "диалога" форум-троллем использованы во всей своей красоте.

    И переходы на личности, и "незамечания" фактов, и необоснованные оскорбления, и голословные утверждения… классика – хоть в учебники вставляй.

    А админов по прежнему судят только в воображении директора сотоварищей.

    Факты? Кто говорит о фактах?

    Где дела? Где приговоры?

    "А вот собеседник, утверждавший, что системных администраторов судят за  нарушения 146й статьи,  до сих пор не привел конкретных фактов в подтверждение своих слов"

  265. alfaroot says:

    ту Директор

    —Товарищ, выйдите из цикла. Вам же сказано – нужна консоль – запустите консоль. Кто вам мешает?!

    Ты слегка в цикле? Ты сам зацепился за консоль, сам же захотел узнать чем она убога и сам же высказал мнение —Потому что в современном мире это нафиг не надо. Кладите нормальную сетку и ходите удаленным десктопом.—

    Если ты не компетентен в вопросе, то зачем жужать…

    Ты же и начал пиарить заплатите 200баков и не будет вам проблем и т.д. и начал флейм поднимать что твой крассный совочек лучше – чем другие совочки… Тебе приводили конкретные ситуаци – а ты только извращал и говорил – админ-вор, следовательно судить…

    —Я привожу аргументы, подтверждающие мою аргументацию. Мои же оппоненты, почему-то не в состоянии привести ни одного состоятельного аргумента в поддержку своей позиции.

    Тебе заданы были конкретные вопросы, ты не ответил, а просто съехал, причём тупо съехал….

    —мои оппоненты прибегают к любым уловкам – демагогии, забалтыванию обсуждения, прямой лжи, клевете и личным оскорблениям в мой адрес

    вот не надо гугу, кто тебе оскорбляет? ты сам же пытаешься каждого подкольнуть, сам же расспространяешь заведомо лживую информацию….

    —Вы вопите что она убогая и вы не можете что-то там реализовать на скрипте – вот и аргументируйте свои слова.

    Вопервых говорю, а не воплю, я то многое могу… Я не услышал ответ или коментарий—Потому что в современном мире это нафиг не надо—

    ——А вот тут добропорядочные граждане с вами не согласятся. с какого перепугу нас должны обыскивать из-за того, что воруют сисадмины?

    Опять же смотри чел купил комп (он не админ), установил туда винду, кого судить(он же добропорядочный гражданин)? по твоим убеждениям, если админа нету, следовательно никого не судить…

    ты видел как воруют сисадмины? ну так чё ты маляву не кинул? за одно бы заработал бы и был бы великим стукачём, а только демогогию разводишь…

    —А потом мы с вами рассмотрим как из ваших утверждений следует, что системных администраторов не следует судить по 146й статье, если они пользуются контрафактным софтом и устанавливают его где ни попадя. Мне пока ещё неочевидна связь между вашими высказываниями и обсуждаемой темой, но уверен, что вы нам вскоре это поясните.

    А вот теперь дружбан, будем рассматривать как тебя судить.:—Это на выбор. Хочешь сам ставь, хочешь админа зови. Лицензионку ставит обычно админ – потому как не всегда дистрибутив доступен пользователям. Полиси простое – всё, что хранится на дисках компании – принадлежит компании, т.е. если я, записав туда что-то незаконное, подставляю компанию, то почему бы компании не лишить меня, скажем, премии в благодарность за совершенное мною—

    Вот и решение проблемы —всё, что хранится на дисках компании – принадлежит компании— так что ты там выложил какую-то хрень, а админ тебе письмо прислал, чё там захрень, так дело было, следовательно, если приходит проверка, то имеют компанию, а именно (директор, бух.), потому как всё принадлежит компании – это раз… если директор сливает админа, очень мало вероятно, но возможно, админу остаётся только пиарить директора в том, что директор в курсе всех событий и денег хрен даёт (а не лиц. софт был до админа поставлен), и тоже самое можно применить к юзверям, они тоже знают что юзают не лиц ПО, так что всех в суд и на колыму… А конкретно по твоему случаю, так ваще пипец, ты выложил там какую-то хрень – тебе было заведомо известно, что её низя выкладывать, т.е. ты вор, преступник, да ещё ты дал возможность скачать другим юзверям – ты подверг опасности всех юзвером и даже всю планету , ты идёшь по делу как терорист, а все пользователи как соучастники…. исходя из твоих убеждений дырэктор….

    :)))

  266. Zerharh says:

    2 Директор, когда Вы предоставите мне на рассмотрение DC поднятый на WinXP Pro причем в сети хотябы 15 машин, тогда поверю что форточки годятся в роли серверов.  а вот солярку десятую в роли клиентской оси видел. и пользователи вполне довольны были.

    и вообще, не пора ли завязывать с оффтопиком? тема обсуждения: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОНТРОФАКТА, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО И СПОСОБЫ ОБЕЗОПАСИТЬ АДМИНА В СЛУЧАЕ ОТКАЗА ДИРЕКТОРА ПОКУПАТЬ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ.

  267. Директор says:

    alfaroot:

    <<Ты слегка в цикле? Ты сам зацепился за консоль, сам же захотел узнать чем она убога и сам же высказал мнение —Потому что в современном мире это нафиг не надо. Кладите нормальную сетку и ходите удаленным десктопом.—

    Если ты не компетентен в вопросе, то зачем жужать…>>

    Боюсь что это вы не совсем понимаете о чем говорите. Если сравнивать консоль Линукс и Виндовс, у консоли есть один недостаток, о котором говорил я, предполагая, что вы его и имеете в виду. Однако же, как оказалось, ваша проблема заключается вовсе не в том, а в том, что вам якобы не удается что-то реализовать в консоли виндовса. И тот ыакт, что вы не в состоянии привести конкретный пример, что же именно вам не удается реализовать в консоли и в чем вы видите убогость консоли говорит именно о том, что именно вы не владеете вопросом, а не я.

    <<Ты же и начал пиарить заплатите 200баков и не будет вам проблем и т.д. и начал флейм поднимать что твой крассный совочек лучше – чем другие совочки… Тебе приводили конкретные ситуаци – а ты только извращал и говорил – админ-вор, следовательно судить…>>

    Если не согласны с каким либо конкретным высказыванием, то воспользуйтесь схемой предложенной пользователю Klapshtos. А именно – приведите высказывание, укажите с чем несогласны, приведите свои аргументы – почему вы считаете, что я не прав. Так-то что попусту буквы тратить?

    <<—Я привожу аргументы, подтверждающие мою аргументацию. Мои же оппоненты, почему-то не в состоянии привести ни одного состоятельного аргумента в поддержку своей позиции.

    Тебе заданы были конкретные вопросы, ты не ответил, а просто съехал, причём тупо съехал….>>

    На конкретные вопросы я ответил, а вот вы не в состоянии ответить на заданные вам вопросы. Навскидку могу перечислить три:

    – почему вы пользуетесь ядром ветки 2.4, а не 2.6

    – что вам представляется убогим в консоли виндовс

    – что именно вам не удалось реализовать в виде скрипта под виндовс

    На самом деле вопросов, на которые вы не рискнули отвечать было намного больше, каждый, кто читает этот тред, может убедиться в этом самостоятельно, данные вопросы приведены в качестве иллюстрации вашей некомпетентности ни в линуксе ни в виндовсе.

    <<вот не надо гугу, кто тебе оскорбляет? ты сам же пытаешься каждого подкольнуть, сам же расспространяешь заведомо лживую информацию….>>

    Лживую информацию несложно и опровергнуть. Ваша проблема заключается лишь в том, что лгу не я 😀

    <<Вопервых говорю, а не воплю, я то многое могу… Я не услышал ответ или коментарий—Потому что в современном мире это нафиг не надо>>

    Я пояснил – потому что вы можете воспользоваться удаленным десктопом, и, если вам так нужна консоль, открывать её там.

    <<Опять же смотри чел купил комп (он не админ), установил туда винду, кого судить(он же добропорядочный гражданин)? по твоим убеждениям, если админа нету, следовательно никого не судить…>>

    Тред посвящен ответственности сисадмина, т.е. предполагается, что систадмин есть. А вы занимаетесь словоблудием.

    <<ты видел как воруют сисадмины? ну так чё ты маляву не кинул? за одно бы заработал бы и был бы великим стукачём, а только демогогию разводишь…>>

    Какая разница – видел я или не видел? Мы не обсуждаем вопрос "воруют ли сисадмины". Речь идет о том, что тех сисадминов, которые воруют необходимо выявлять и судить по всей строгости закона.

    И тот факт, что органы внутренних дел начали успешно выявлять нечистых на руку админов и доказывать их вину в суде говорит о том, что не все админы одинаково чисты перед законом.

    Кстати, мне вот тут подумалось, что серьёзным компаниям, по всей видимости, вскоре придется более детально знакомиться с биографией сисадминов при трудоустройстве. Ведь в принципе прием человека на ответственную работу процесс достаточно трудоемкий и затратный и нехотелось бы принимать на работу сотрудника, за которым тянется хвост уголовщины – такого на работу возьмёшь, а его через пару месяцев посадят, и иди ищи нового.. Очень неудобно с такими связываться..

    <<А вот теперь дружбан, будем рассматривать как тебя судить.>>

    Дружбаны у тебя на зоне будут 😀

    <<:—Это на выбор. Хочешь сам ставь, хочешь админа зови. Лицензионку ставит обычно админ – потому как не всегда дистрибутив доступен пользователям. Полиси простое – всё, что хранится на дисках компании – принадлежит компании, т.е. если я, записав туда что-то незаконное, подставляю компанию, то почему бы компании не лишить меня, скажем, премии в благодарность за совершенное мною—

    Вот и решение проблемы —всё, что хранится на дисках компании – принадлежит компании— так что ты там выложил какую-то хрень, а админ тебе письмо прислал, чё там захрень, так дело было, следовательно, если приходит проверка, то имеют компанию, а именно (директор, бух.), потому как всё принадлежит компании – это раз… если директор сливает админа, очень мало вероятно, но возможно, админу остаётся только пиарить директора в том, что директор в курсе всех событий и денег хрен даёт (а не лиц. софт был до админа поставлен), и тоже самое можно применить к юзверям, они тоже знают что юзают не лиц ПО, так что всех в суд и на колыму… А конкретно по твоему случаю, так ваще пипец, ты выложил там какую-то хрень – тебе было заведомо известно, что её низя выкладывать, т.е. ты вор, преступник, да ещё ты дал возможность скачать другим юзверям – ты подверг опасности всех юзвером и даже всю планету , ты идёшь по делу как терорист, а все пользователи как соучастники…. исходя из твоих убеждений дырэктор….

    :)))>>

    Ну вот видите как мне повезло, что админ у нас нормальный, а не какой-нибудь раздолбай-уголовник? 😀

  268. Директор says:

    Zerharh:

    <<2 Директор, когда Вы предоставите мне на рассмотрение DC поднятый на WinXP Pro причем в сети хотябы 15 машин, тогда поверю что форточки годятся в роли серверов.  а вот солярку десятую в роли клиентской оси видел. и пользователи вполне довольны были.>>

    Дыкть я-ж про "сервер" в качестве сервера говорил, кажись? &-/

    <<и вообще, не пора ли завязывать с оффтопиком? тема обсуждения: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОНТРОФАКТА, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО И СПОСОБЫ ОБЕЗОПАСИТЬ АДМИНА В СЛУЧАЕ ОТКАЗА ДИРЕКТОРА ПОКУПАТЬ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ.>>

    Как видите, я стараюсь удерживать разговор в русле, впрочем лирические отступления не считаю вредными поскольку они позволяют мне сформировать некоторое представление о собеседниках 🙂

  269. alfaroot says:

    —На конкретные вопросы я ответил, а вот вы не в состоянии ответить на заданные вам вопросы. Навскидку могу перечислить три:

    Навскидку смотри выше мои вопросы, т.е. я должен ответить тебе на вопросы, а ты просто можешь писать чушь и ещё доказывать что тебе не отвечают….

    ——————–

    Thursday, August 02, 2007 12:46 PM by Директор

    alfaroot

    <<1)закупают компы новые в магазине, купили, директор не подписывает счёт на оплату ПО.

    2)привезли компы уже с софтом (без лицензии и прочего) из главного офиса, на покупку ПО денег не дают.

    Конкретно опиши действия админа….. и что ему светит….>>

    Один мой знакомый админ, оказавшись примерно в такой же ситуации, только железо было тоже не оплачено, заявил директору, что если тот такой умный – то пусть сам и ездит, выбивает скидки из поставщика, расчитывает конфигурацию с его инженерами и сам же их потом и кидает, а лично ему репутация дороже и перед людьми стыдно и если заказ не будет оплачен немедленно – что бы больше на него не расчитывали.

    Ответ оригинальный…. я точно так же могу отвечать….

    Ещё выше….

    Thursday, August 02, 2007 8:45 AM by Директор

    alfaroot:

    <<9. тоже самое пригнали машину на СТО, человек её чинит – тут оказывается она краденная – под суд его, он её чинил…. Или устроился ты на работу – а потом оказывается что ноутбук который тебе выдали и ты его используешь – ворованный – под суд и в тюрягу…. зашибись….>>

    Ну да, привозят машину на жесткой сцепке на СТО и просят слесаря накинуть на двигатель паука, потому что блокировку не смогли разблокировать 🙂 Конечно будут вопросы к слесарю 🙂

    Ответил блин канешна красиво, в депутаты готовишься ???

    Так что чья бы мычала, твоя молчала бы….

  270. Директор says:

    alfaroot:

    <<Ответ оригинальный…. я точно так же могу отвечать….>>

    Ну так и отвечайте точно так же – прямо, честно и по существу. Раз можете-то.

    <<Ответил блин канешна красиво, в депутаты готовишься ???

    Так что чья бы мычала, твоя молчала бы….>>

    Вы считаете это своё высказывание аргументированным возражением?

    Видите ли, alfaroot, по вашим высказываниям складывается впечатление, что вы чем-то недовольны. Только непонятно, чем именно вы недовольны и почему.

    Мне кажется, что вы попросту погрязли в противоречиях. Ведь любому дураку понятно, что судить преступников действительно надо, но с другой стороны многие админы чувствуют за собой вину и не в силах принять этот простой и очевидный факт, и в то же время не имеют достаточно воли что бы отказаться от порочной практики, искупить вину и начать жить честно – так и рождается этот параноидальный бред, который вы тут пишете. Мне так кажется.

  271. alfaroot says:

    Опять же – демогогия про стулья…. сравнивают ПО и стулья… хорошо, стул купил, захотел и продал его, винду хрен так продашь… если стул поломался – его можно починить… винда – на компе погорела мать и проц, всё иди новую винду покупай….

    Оригинально блин….

  272. alfaroot says:

    —Мне кажется, что вы попросту погрязли в противоречиях. Ведь любому дураку понятно, что судить преступников действительно надо, но с другой стороны многие админы чувствуют за собой вину и не в силах принять этот простой и очевидный факт, и в то же время не имеют достаточно воли что бы отказаться от порочной практики, искупить вину и начать жить честно – так и рождается этот параноидальный бред, который вы тут пишете. Мне так кажется.

    Уважаемый Директор – походу дела это вы по себе судите…

  273. Директор says:

    alfaroot:

    "на компе погорела мать и проц, всё иди новую винду покупай."

    Я так понимаю, что вы приводите практический пример, с которым вы знакомы не на словах? Идите теперь и порадуйте своего директора тем, что вы напрасно заставили его тратить денег на новый виндовс в то время как вам, квалифицированному админу следовало просто переавторизовать имеющийся виндовс и всё 😀

    Или вы просто выдумали данный пример?

  274. Директор says:

    alfaroot:

    "Уважаемый Директор – походу дела это вы по себе судите…"

    Хорошо хоть, что вы не утверждаете что я не прав. 😀

  275. alfaroot says:

    ——————-

    Ну так и отвечайте точно так же – прямо, честно и по существу. Раз можете-то.

    Навскидку могу перечислить три:

    – почему вы пользуетесь ядром ветки 2.4, а не 2.6

    – что вам представляется убогим в консоли виндовс

    – что именно вам не удалось реализовать в виде скрипта под виндовс

    ——————-

    Корабли бороздили наши просторы, там где-то в вдалеке был лучик света – он был таким светлым, тёплым, игривым, местами радужным, это была надежда на лучший исход войны корабля с человеком за жизнь, против природы в момент грозового шторма, когда угрюмая молния блескала, в отблеске были видны зловещи рожи дьявола, вода была мутной и местами грязной, волны заливали корабль леденяще водой, от это зрелища вызывало бурю оваций и удивлений морских рыб.

    Ответ на ваши вопросы, точно такие же ответы и вы уважаемый директор давали…

  276. alfaroot says:

    ——————————

    "на компе погорела мать и проц, всё иди новую винду покупай."

    Я так понимаю, что вы приводите практический пример, с которым вы знакомы не на словах? Идите теперь и порадуйте своего директора тем, что вы напрасно заставили его тратить денег на новый виндовс в то время как вам, квалифицированному админу следовало просто переавторизовать имеющийся виндовс и всё 😀

    Или вы просто выдумали данный пример?

    ———————————————————

    Это реальные примеры, ОЕМ лицензии на винду….

  277. Директор says:

    alfaroot :

    <<ОЕМ лицензии на винду….>>

    Что "ОЕМ лицензии на винду"? Где там сказано, что вы не имеете права заменять компоненты компьютера?

  278. Директор says:

    Учитывая очевидные сложности с использованием гугла, наблюдаемые у некоторых участников дискуссии, приведу несколько полезных ссылок.

    1. Ответы на ЧаВо, касающиеся активации виндовса, в т.ч. и при смене мать-доски (на английском):

    http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/activationfaq.mspx

    2. Поиск лицензионных соглашений по продуктам МикроСофта на разных языках (Албанский перевод, правда, пока  отсутствует, но зато есть на русском или английском)

    http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/

    3. Специфика защиты, реализованной в Висте (на английском):

    http://www.microsoft.com/presspass/download/features/2006/10-03-06SoftwareProtectionWP.doc

  279. Lyapsik says:

    Вот почитал все вышесказанное и решил выразить свое мнение.

    Красиво расуждают люди из Microsoft. Все у них как складно получается. Но есть одно НО. Это Россия и сюда вам лучше со своим "западным" интеллектом не лезть! Пример: работник ГИБДД никогда не останавливал сотрудника Microsoft??? А у нас они часто просто так останавливают и просто дерут с тебя деньги! Знаю, мама судьей работает, притом далеко не в низших эшелонах власти, все если по закону делать, то вот "можно что-то доказать". Поверьте ничерта вы не докажете, что с Вас гаишник требует взятку!!! А если и посадят одного (если вам с детства всегда попадаются четырехлистные клеверы), то потом поверьте, вам придется пешком ходить!!! У нас как все делают, рассказать вам? Приезжает к Вам ОБЭП или кто там пофиг. Новорочают тебе пофиг за что кучу всякого дерьма (поверьте они это умеют), пример, сопротивление при проверке и т.д…. Могут наркоты подкинуть если очень понадобится. Потом говорят, что вот так и так такой вот штраф. Ты, естественно, даешь денег (примерно 50% штрафа + чуть-чуть), а потом они просто тебя держат (то есть кроме них к тебеуже никто и никогда не придет). Посмотрел бы я на Ваишх представителей, которые бы на родное МВД наезжать начали! Просто у нас совершенно другое ведение дел и т.д.!!! А если купишь лицензию, то НИЧЕГО кроме "респекта и уважухи" на данном форуме ты не получишь!!! Про Linux: вот все в германии на Linuxe сидят!!! Франция перешла на Mandrake! ВСЕ ракетные комплексы в России контролируют никак не Windows Server2003 с ISA 🙂 А организацию, которая использует ворованное ПО, придите в любую, хоть в центральный и районный отдел МВД, Суд. Там докучи этого пиратства. только туда вы НИКОГДА не сунетесь, так как не дано! Не пустят. а если сунетесь, то еще и по "шеям надают, чтобы неповадно было"

  280. Директор says:

    Ляпсик, вас послушать, так вы просто гордитесь правовым беспределом, творящимся в стране 🙂

    Ну ладно, вернемся к фактам. Вот вы утверждаете что ваша мама у себя в суде пользуется нелицензионным софтом. Ну так назвали бы суд, как зовут маму и какую должность она там занимает. А то ваше выступление по убедительности ничуть не лучше неаргументированных выскриков предыдущего оратора, альфарута. То же самое абстрактное разглагольствование без какой-либо конкретики и, наверняка, настолько же достоверное.

    А что до Франции с Германией, то будьте покойны – не все там мучаются с линуксом. Я лично не видел в Германии (во Франции не был) признаков существования линукса вообще, возможно где-то в гарменте он и используется, но даже в банкоматах стоит виндовс – однажды видел на одном таком "синий экран", даже сфотографировал на память. Что уж говорить про коммерческие фирмы.

    В любом случае, даже если бы там везде стоял линукс – то что из этого? Как из этого следовало бы, что системным администраторам можно разрешить воровать программное обеспечение?

  281. alfaroot says:

    В ОЕМ версии Винда хр, если сгорает мать, то лицензия тю-тю… единственное что, если поставщик по гарантии меняет эту мать на точно-такую же…..

    http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx

    Что собой представляют OEM-версии

    Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM-версиями продуктов. Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК.

    По версии МС, если меняется мать – то увы это другой ПК…

  282. alfaroot says:

    —но даже в банкоматах стоит виндовс – однажды видел на одном таком "синий экран", даже сфотографировал на память.

    Я уже в трех банкоматах уваливал своей карточкой винду… так ничего же не делал, просто засунул – оно и в синюху винда нт, слава алаху, хоть карточку не заглотило навсегда… :))

  283. alfaroot says:

    http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/ShowPost.aspx?PostID=1421026&SiteID=40

    В презентации http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?PageID=554350 на 30-м слайде сказано как раз наоборот:

    Модернизированный ПК: Компьютерная система   со значительной модификацией аппаратной конфигурации, которая может потребовать приобретения новой лицензии Windows.

    Общее правило таково, что вы можете обновлять и заменять практически все, кроме материнской платы, при этом сохраняя исходную лицензию Windows.  

    Если вы обновляете или заменяете материнскую плату, и при этом замена не связана с устранением обнаруженного дефекта, то такой компьютер требует новой лицензии на операционную систему, поскольку заменив материнскую плату, вы фактически создали «новый» компьютер.

    Если вы заменяете дефектную материнскую плату, то новая лицензия на операционную систему не требуется.

  284. Директор says:

    alfaroot :

    "По версии МС, если меняется мать – то увы это другой ПК…"

    Где это сказано? В тексте по вашей ссылке материнская плата вообще не упоминается.

    Н