1C и Microsoft: примеры из реальной жизни


??? ??? ? ???????, ??????? ? ???????? –“???????????? ?? ?????? ?????????? ???????????? ??????????? Microsoft ??? ????????? ??????? ?? ????????? 1?:???????????” ? ????????? ?????? ???????????? ??????????? ??????????????? ????? ? ??????? ???????????. ??????? ??????? ???????? ?? 1? ?? ??????!

Comments (35)

  1. Anonymous says:

    К чему бы придраться? А, вот хороший повод: "Главных причин три: огромный резерв производительности и масштабируемости, ".

    Забавно, много ли можно намасштабировать, если для нормальной работы только клиентской части 1С:Предприятие 8.0 для SQL – нужно около 200 Мбайт RAM. Плюс серверная часть (псевдо-сервер приложений) работает только на 1 (ядре) процессора и под большой нагрузкой ведет себя непредсказуемо в части поглощения ресурсов CPU. Плюс в терминальном сервере нельзя балансировать нагрузки между экстентами терминальных клиентов, псевдо-сервером приложений и ОС.  Все это масштабирование рухнет на 20-ом клиенте.

  2. Anonymous says:

    Не смог воздержаться от комментария

    2Vitaliy:

    "Vista Business на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб сама еле ворочается".

    Ивините, а какие задачи/приложения вы на ней выполняете? Если какие-то графические редакторы или,не дай бог, видеомнтаж, то тут уж извините. Вам и 2G мало будет.

    могу сказать по себе.

    Рабочая станция: P4, 3.2ГГц, 1024МБ. Vista Ultimate. В течении всего рабочего дня на ней запущены приблизительно следующие приложения: Media Player 11, Live Messenger 8.1, Qip, skype, office Communicator 2005, office Groove 2007, Lotus Notes 6.5.5, Outlook 2007, Lingvo 10, eMule, IE 7.0 (от 5 до 10 одновременных табов).

    Это я говорю только о том, что ПОСТОЯННО запущено. Плюс к этому по необходимости еще всякая мелочь типа RDP на сервера.

    Так вот к чему я это….

    не поверите, НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИТ и все отличнейщим образом ворочается.

  3. Anonymous says:

    2 Vitaliy: про "мелкомягкого" я как-то уже писал. Если не затруднит, то уж если не получается (не хочется) писать Microsoft, то ограничтесь MS – а то так не далеко и до албанского скатиться…

  4. Anonymous says:

    в 9:36 сегодня с утра отправлено. Наверно ненависть к MS передалась и Вашему спам-фильтру :)

    Всех с наступающими выходными!

  5. Anonymous says:

    Доброго дня еще раз.

    Виталий, спасибо за поддержание беседы.

    Мне не понятно к чему этот спор? Как он относится к исходной статье?

    Давайте посмотрим что вам так не дает спать (цитирую статью):

    "Windows Vista Business/ Windows XP Professional

    Windows Vista – новая операционная система для персональных компьютеров – помогает пользователям повысить производительность своей работы за счет более современных средств интеграции технологий, сетей и систем.

    Базовой версией операционной системы для персональных компьютеров организаций уже давно и исправно служит хорошо Microsoft Windows XP Professional.

    В данном изложении нам важно знать, что компьютер с операционной системой Windows Vista или Windows XP Professional может служить в качестве сервера 1С: Предприятие самого начального уровня. Windows Vista Business и Windows XP Professional могут поддерживать максимум 10 подключений к общей папке компьютера."

    где тут подвох? =)

    Windows Vista  система новая на века теперь (те на 3 года) . сколько нового изобретут разработчики прикладных систем для бизнеса и оборудования. для будущего сделана система..

    Базовая система есть и остается Windows XP пока

    Клиентская Windows XP/Vista – в качестве сервера (файловых общих папок для БД)? -что есть то есть некоторые компании используют подобную конфигурацию – это не стоит скрывать.. Статья носит информативный характер.

    Вы, Виталий, просто сразу осерчали и выплеснули ваши эмоции. Вы не на новые системы ругайтесь, и людей проклинайте (что они вам плохого сделали?) – вы лучше не позволяйте вводить вас в заблуждение. Смотрите на вещи трезвым взглядом.

    "Я наслышан, что сотрудники MS не пользуются машинами с менее чем 1 гб памяти на борту"

    – неправда, конфигурации систем разные, функциональные обязанности разные, отделы разные, этажи тоже разные  – даже пол у сотрудников представительства разный. Но возможно вы такой же как и они: того же пола, работаете на этаже той же высотности (всякое бывает), должность ваша может совпадать со схожей в Microsoft (так же как и функции) – так что отличий мало – в том числе и по конфигурации системы. чтобы вы успокоились отвечу, что лично я не видел систем и объемом памяти ниже 512Мб и Celeron 1,5ГГц (те это не означает что таких систем нет).. Я думаю не нужно вам подсказывать что стоит на подобных системах – да это Windows Vista Enterprise Edition и системы эти – Tablet PC по большей части.

    так что Виталий, мифы, которыми вы себя окружили и заставляют вас испытывать нехорошие чувства: обмана, злости и даже зависти.. Это все пустое.

    Минимальные требования к Windows Vista  не соответствуют заявленным вашим значениям, они совершенно четко определяются статьей kb 919183 –http://support.microsoft.com/default.aspx/kb/919183

    Сам я искренне верю, что к концу этого года ресурсы доступные пользователям в рабочих станциях вырастут (за те же деньги), в том числе вырастет и количество пользовательских приложений с системными требованиями к свое работе – которые при сравнении с подобными данными годовой давности будут также вызывать различные чувства. И что самое странное – никто не будет так глубоко возмущаться почему новые программы не работют на столько же эффктивно со старыми системами, как возмущаются тому что операционная система будущего не  "ускоряет" (именно этот термин исопльзуется обывателями как высший эталон сравнения "качества" и полезности системы) работу своих старых компьютеров и приложений.

    Быстро "работают" на существующем парке рабочих станций унаследованные ОС – Windows 9X. Но вот вопрос, возможна ли действительная работа в современных условиях (интернет, внешние устройства, приложения и угрозы) таких "быстрых" систем? Пробовать не советую.

  6. Anonymous says:

    Если вы не понимаете, то это означает лишь одно – вы не умеете анализировать поведение систем.

  7. Anonymous says:

    2Андрей Колесов

    В точку! Действительно, появляению вышеназванной статьи предшествовало множество событий, усилия и добрая воля достаточно большого количества людей. Не последнеюю роль здесь сыграли сотрудники Microsoft, постоянно сталкивающиеся как с запросами клиентов, так и партнеров (Microsoft) о рекомендациях по правильному использованию и инфраструктурному соответствию программных продуктов корпорации вместе с решениями, представленными компанией 1С.

    Вопросы поднимались и перед 1С в том числе, попытки венчались успехом, подобным "вашему".

    В итоге, первые ласточки появились. Говорю во множественном числе, поскольку вот-вот должна появиться (если уже не вышла) еще одна статья п осхожей тематике.

    Улучшать их, вырабатывать лучшее решение для заказчиков 1С и Microsoft  – теперь будет (я надеюсь), значительно легче.

    Что касается публикации материалов – я думаю, вы можете попробовать связаться с авторами статей, если они не обремены другими соглашениями с печатными или электронными изданиями –  и договориться о печати. Будет просто великолепно, поскольку еще очень большое количество людей не читают блоги, не подписаны на новости и могут пропусть информацию мимо себя. Печатное издание – есть печатное издание, к тому же такое уважаемое в ИТПро среде как PCMag.

  8. Anonymous says:

    Что ж, ссылку на "придирку" :) попросил перепавить авторам от 1cbit.ru.

  9. Anonymous says:

    Коллега Neandertalets,

    не считаю, что продолжение этого спора в онлайне принесет какое-либо решение и уж тем более "победу" одной из сторон.

    Я был бы рад пообщаться с "идейным врагом" :) лично и понять, что же вас так не устраивает и раздражает в Microsoft (я не хочу в тупую защищать компанию, но очень хочу объективно понять, что в её деятельности мешает лично Вам). Поэтому предлагаю либо встретиться лично на каком-либо мероприятии ну или пообщаться по e-mail. Буду благодарен за письмо на мой ящик renatmin эт microsoft.com!

  10. Anonymous says:

    каюсь, удадлил потому, что письмо таки получил. Думаю над ответом :)

  11. Anonymous says:

    Всем привет. Хочу извиниться за грубый тон, обидеть никого не хотел.

    Процитирую ранее прозвучавший комментарий "Еще раз убеждаюсь в полезности блогов"..

    По сути вопроса:

    "Минимально работающей конфигурацией следует признать систему на базе i845 – C4, 2.4ГГЦ, 512МБ. На компьютерах с более ранними чипсетами нормально использовать 1С:Предприятие 8.0 можно только в однопользовательском режиме, с локальным размещение информационной базы." – я все время и имел в виду однопользовательский режим. В каком еще режиме может работать клиентское приложение на клиентской системе – разработанной с учетом того что на ней будет работать и чем-ни попадя ломать один сотрудник компании. Для многопользовательского режима есть выделенные системы, и на них не используются графические консольные сеансы.

    А еще конкретнее:

    Артур, какие бы вы внесли изменения в текст статьи, отражающие особенность упомянутой вами конфигурацию. если таковые вы найдете время написать, я готов выделить время рассмотреть их, и возможно внести изменения в статью.

    Новые продукты разрабатывают для новых времен, новых возможностей и новых технологий. это так и причем всегда. не важно что вы разрабатываете – памперсы, операционные (а не учетные) системы или локомотивы.

    Все возмущаются о негативной работе новой Windows Vista  на существующем оборудовании (компьютере), но в тоже время я встречал такую малую толику людей – которые пошли и купили коробку (какие еще варианты?) и произвели обновление установленной на компьютере Windows XP SP2 на Vista. я думаю что число этих людей мало связано с тем показателем, как "ускорение работы системы и приложений".. Ибо, за все нужно платить: меньшей управляемостью, меньшей безопасностью, меньшим удобством, или более высокой отпускной ценой.

    Те вы скорее всего не пошли покупать коробку Windows Vista за $200-300 прямо сейчас, если бы после ее установки скорость Запуска/работы (что тоже субъективно)  приложений увеличилась?

    Вопрос второй, а если подумать и добавить, что соответственно при этом безопасность, управляемость снизятся (и стоимость обслуживания для парка систем благодаря этому возрастет) – тогда бы вы все равно купили бы ее? А ваши руководители – подписали бы счета на ее покупку и внедрение?

    Вот почему такой ход развития событий был обдуман и архитекторами Microsoft и руководителями проектов было принято решение не зацикливаться на этом секторе (по моему мнению), а обеспечить для заказчиков перспективное решение, работающее в идеальном состоянии на новом оборудовании с новыми приложениями. Как концепт-кар на новом бензине.

    PS Доброго всем утра!  и поздравления со светлыми праздниками.

  12. Anonymous says:

    thanks

  13. Anonymous says:

    Уважаемый Neandertalets, спасибо за комментарий! Но я бы очень хотал бы видеть в будущем больше _констурктивной_ критики. И, увы, должен признать, что критиковать чей-то тон, а самому скатываться на откровенные оскорбления – это как-то непоследоватьельно.

    2 serg: Спасибо за критику и комментарии! Я во многом с Вами абсолютно согласен как с философской стороны (про женщин, головную боль ИТ-шников и возможности железа в будущем), так и с т.з. комментописательства – да, "с уважением" в конце комментария писать не принято :)

  14. Anonymous says:

    Давайте разберемся тогда раз непонятно.

    "А, вот хороший повод: "Главных причин три: огромный резерв производительности и масштабируемости, "."

    – что это означает – это означает что из всех представленных решений данное – наиболее производительно и масштабируемо. Это обеспечивается как на горизонтальном, так и вертикальном уровнях. Другие решения сделать это настолько гибко, насколько позволяют выделенные сервера пользовательских приложений и данных. Технологии позволяют использовать это решение таким образом (оборудование и архитектура системы) – если разработка комплексного и сложного пользовательского приложения не выполнена оптимальным образом – то это проблема приложения, не системы и оборудования.

    Ваш пример по использования только одного ядра процессора только подтверждает это, спасибо.

    Еще раз отмечу – задачи сервере терминальных приложений одни – все они известны и преимущества получаемые организациями гораздо более весомее. Развернуть терминальный сервер приложения будет практически всегда дешевле и надежнее по сравнению с развертыванием приложений на рабочих местах пользователей (особенно если они работают с унаследованных систем или удаленно).

    ==

    "Плюс в терминальном сервере нельзя балансировать нагрузки между экстентами терминальных клиентов, псевдо-сервером приложений и ОС".

    – Конечно же можно. Естественно когда мы говорим о стандартной редакции серверной ОС – от никто не требует производительности . надёжности и масштабируемости – во все времена за это нужно было платить – поскольку эти дополнительные преимущества не нужны абсолютно всем и переплачивать за эту лишнюю функциональность никто не будет. Вот почему существую корпоративные редакции систем и приложений, которые специализированы на этих тонкостях. я говорю об использовании Windows Server 2003 Enterprise Edition  и выше. На этих серверных системах работает дополнительный компонент – Windows System Resource Manager (WSRM), делающий возможными к реализации ваши требования (подробнее тут – http://technet2.microsoft.com/WindowsServer/en/library/c1975270-4922-474c-9c03-ac38cd5fe12c1033.mspx?mfr=true )

    ==

    "Все это масштабирование рухнет на 20-ом клиенте. "

    – таковы реалии – в стандартном режиме работы сервера терминальных приложений на Windows Server 2003 это число очень близко к обычным цифрам по подключениям. Масштабируем и его (второй сервер, NLB кластер, корпоративные редакции и тп – строго по матчасти руководств).. – и как я отметил выше – добиться этого проще всего именно в таком решении (терминальном) – нежели через файловые сервера и тп..

    ==

    "Vista Business + 1C v8 на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб – очень смешно, .."

    – давайте вместе посмеемся. я только не вижу где смеяться?

    Приведите ваши выкладки: расставьте первоначальные условия (пока я вижу лишь начальные данные по CPU и RAM), наметьте цели, выберите альтернативные конфигурации и приведите цифры исследований. Сделайте вывод. А уж смеяться потом или нет  решать будут те, кто ознакомится с материалом. пока это лишь ваше личное мнение.

    Кроме того – для клиента это одна конфигурация, а для серверной части уже другая.. в статье использование клиентской ОС -указано как существующее решение, определено ограничение на его применение – менее 10 пользователей и сразу ясно что экономия на сервере , используя клиенскую ОС в качестве общего ресурса – никогда не приводит к положительному результату и всегда будет на совести ответственных сотрудников, желающих сэкономить …

    В статье указанной Ренатом в этом блоге – основным элементом является демонстрация типичных сценариев, различия между ними, а также необходимые для них лицензии в соответствии с возможностями системного ПО, на котором работает и возможности которого исползуются.

    С уважением,

    Владимир

  15. Vitaliy says:

    Vista Business + 1C v8 на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб – очень смешно, особенно на страницах мелкомягкого, представляю бедного администратора которому ЭТО обслуживать придется, I Feel Your Pain ))))

  16. Vitaliy says:

    Я наслышан, что сотрудники MS не пользуются машинами с менее чем 1 гб памяти на борту, но вашу позицию по моему замечанию про Vista Business + 1C v8 на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб я не просто не понимаю – меня она злит, и смех мой злой.

    Очень не люблю когда вешают лапшу на уши. Vista Business на Pentium 4 2,8 ГГц 1024 Мб сама еле ворочается, да и кстати у меня как раз Pentium 4 2,8 ГГц, а вы предлагаете для практически минимальных для нее системных требований повесить туда еще и 1C v8. Попробуйте сами сначала.

  17. RealLord says:

    По поводу 20-го клиента в корне не согласен. У нас одновременно на 1С 8.0 работает 200 пользователей, из примерно 600 зарегистрированных. Из них примерно 100 работают в терминалке на одном 2-х процессорном 4-х ядерном сервере с 8Гб RAM. И все жужжит, ничего не тормозит.

  18. Vladislav Artukov says:

    Re: "Из них примерно 100 работают в терминалке"

    Хотелось бы увидеть пользовательские паттерны. Мне нужно выяснить, в чем я ошибаюсь.

  19. Vladislav Artukov says:

    Re: "не поверите, НИЧЕГО НЕ ТОРМОЗИТ и все отличнейщим образом ворочается."

    В вашем списке нет клиентской части 1С:Предприятие 8.0. Поэтому вы и не знаете, что при обычном пролистывании списка номенклатуры, для указанной вами конфигурации компьютера (P4, 3.2ГГц, 1024МБ) под MS Windows XP Prof, процессор загружается +30…+60% к уже имеющейся нагрузке. Минимально работающей конфигурацией следует признать систему на базе i845 – C4, 2.4ГГЦ, 512МБ. На компьютерах с более ранними чипсетами нормально использовать 1С:Предприятие 8.0 можно только в однопользовательском режиме, с локальным размещение информационной базы. (Разумеется, приведенные мною данные сильно контрастируют с рекомендациями 1С.)

    А теперь вы можете мысленно добавить дополнительную нагрузку от Vista и, надеюсь, вам станет понятна эмоциональность Vitaliy.

  20. Vladislav Artukov says:

    to SkyF:

    Не могу объяснить, почему WSRM выпал из моего поля зрения. Спасибо! Изучаю.

    to renatmin:

    Я получил еще одно подтверждение практической полезности blogs.technet.com.

  21. Serg says:

    Доброго дня, господа!

    Думаю все помнят эту смешную картинку про дерево и качели: разработчики обещают "парк развлечений", пользователь хотел колесо на веревке (просто качели), а в результате остался только пень. 😉

    У каждого в этом "споре" свой интерес и у каждого своя "головная боль".

    Простите заранее, Владимир, но ваш снисходительно менторский тон напрягает, мягко сказать. А после поучений фраза "С уважением" выглядит просто издевательством.

    А отношение рядовых работников ИТ к различным "агиткам" такое же, как к рекламе стиральной машинки "Ретона" – красиво, но не правда! Почему не правда, да по тому, что "до свадьбы"  и после свадьбы по паспорту вы живете с одной и той же женщиной, а вот ТА ЖЕ ЛИ ЭТО Женщина??? 😉

    Оправдывать неповоротливось учетной системы тем, что будущем железо будет мощнее, все равно что продать летом ребенку санки говоря: зима настанет!

    Всем желаю удачи в делах и терпения! 😉

  22. Neandertalets says:

    2 Serg: Насчет тона вы совершенно правы. Это – особенность всех представителей негрософта (2 Владимир: это не лично ваше оскорбление, а отражение моего отношения к вашей конторе, к которой я не испытываю совершенно ни одной положительной эмоции. И коей желаю только скорейшего коллапса вместе со своими "произведениями искусства").

    Самое выделяемое – ощущение собственной важности. Несоизмеримое. Наверное выражение "работаю в мелкософт" приводит в полнейший экстаз. Вот это в купе с тем, что вы написали – очень отталкивает и провоцирует на негативное отношение.

  23. Андрей Колесов says:

    Я очень рад в принципе, что такая статья появилась, что дискуссия вышла за пределы внутреннего общения "1С".

    Должен сказать, что в начале прошлой осени, я очень хотел рассмотреть эту тему в разделе "1С:Предприятие" в журнале PC Mag (http://www.visual.2000.ru/kolesov/pcmag/1c.htm), но из этого ничего не удалось. Я долго бился в "1С", что они помогли в рассмотрении темы сами или с привелчением пртнеров. Ничего не вышло.

    Итак, начало обсуждения — это очень хорошо. Но сама статья вызывает больше вопросов, чем содержит ответов. Например, для начала — о какой версии ведется речь. Из рассмотрения конфигураций системы  — получается, что 7.7. Почему бы не сказать об этом прямо?

    Если у авторов и участников дискуссии есть желание опубликовать свои соображения по этой (и другим) темам в журнале BYTE/Россия, то обращайтесь ко мне: kolesov@pcweek.ru

  24. Neandertalets says:

    2 renatmin: Конструктивно: крайне неприятно читать комментарии, написанные свысока (не всегда, но очень часто). Разговор не на равных с теми (я даже не о себе), кто думает не так, как хотят в мелкософт.

    Но периодически заглядывая на блоги работников "меча и топора" понимаю, что тут имеется корпоративная политика: "даже когда не прав, говорить, что прав – кто-нибудь, да поверит". PR и пр. элементы "черного" маркетинга – совершенно обычное дело для микрософта. И это – очень объективное описание того, что происходит и лиш частично освещено на http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=2007021720190018.

    P.S. Прошу заметить, совершенно без оскорблений лично вас. Но оказать конторка – это другое дело. :)

    —== Искренне ваш, Neandertalets, еще более активно желающий коллапса некрософта.

  25. Neandertalets says:

    <blockquote>2 Vitaliy: про "мелкомягкого" я как-то уже писал. Если не затруднит, то уж если не получается (не хочется) писать Microsoft, то ограничтесь MS – а то так не далеко и до албанского скатиться…</blockquote>

    Думаю, что такая форма именования отражает отношение к мс. Это не "албанский", а из ряда "водовка" – словесный оборот. Только отражающий негативное отношение пользователей к тому, какую политику проводит мс и какой "качественный" софт она производит. И всё это под видом "маны небесной" для владельцев компьютеров. Чего стоит ответ Ольги на один из вопросов онлайн-интервью (http://www.expert.ru/interview/2007/03/22/dergunova/):

    <blockquote>Что вы можете сказать об ОС, которая через два года заменит Vista?

    — Она будет еще лучше и еще краше :)</blockquote>

    Это – откровенный стеб, на который один знакомый (научный работник, приглашенный по обмену в Глазго):

    <blockquote>не надо краше. у меня ноут не выдержит. Она же столько хочет. Пипец. Я от нее в шоке</blockquote>

    Дальше я вырезал – человек сдержанный выразился достаточно крепко о том, чтот он думает по поводу мс и того, что там пишут.

  26. Neandertalets says:

    2 renatmin: Вы правы – я тоже самое хотел высказать.

  27. Neandertalets says:

    А ответа от renatmin эт microsoft.com что-то всё нет. 😉

  28. Neandertalets says:

    Нет у меня спам-фильтра. Точнее: у меня идеальный спам-фильтр – глаза и пальцы. :)

    На выходных я не читаю (и, соотв. не пишу) почту. Сегодня ответить не успел.

    P.S. Но это обсуждение тоже вне рамок темы. 😉

  29. Neandertalets says:

    http://thevista.ru/page.php?id=8329

    http://thevista.ru/page.php?id=8328

    Вот же! Запутались прям. :)

    Как наш центробанк, когда на одном судебном заседании его представители утверждали, что центробанк – гос.организация, а на другом – не гос.организация. Причем два эти суда проходили одновременно. :)

    Хотим и рыбку съесть и на… в смысле – на велосипеде покататься (C)

  30. Neandertalets says:

    Кстати, нехорошо удалять комментарии (я про отлуп с вашего ервера), если они никого из участников не затрагивают.

  31. Vladislav Artukov says:

    to SkyF – насколько я вижу, вы несколько по другому трактуете термин "однопользовательский"

    ***

    По сути вопроса:

    "Минимально работающей конфигурацией следует признать систему на базе i845 – C4, 2.4ГГЦ, 512МБ. На компьютерах с более ранними чипсетами нормально использовать 1С:Предприятие 8.0 можно только в однопользовательском режиме, с локальным размещение информационной базы." – я все время и имел в виду однопользовательский режим. В каком еще режиме может работать клиентское приложение на клиентской системе – разработанной с учетом того что на ней будет работать и чем-ни попадя ломать один сотрудник компании. Для многопользовательского режима есть выделенные системы, и на них не используются графические консольные сеансы.

    ***

    "Однопользовательский" режим рассматривается как:

    1. Один компьютер.

    2. Одна операционная система.

    3. Одно бизнес-приложение (1С:Предприятие 8.0).

    4. Один пользователь.

    5. Одна информационная база (файловый режим).

    В целом это совпадает с использованием термина "однопользовательский" в контексте продуктов 1С, начиная с 1С:Предприятие 7.7. Даже в прайсах есть "… 1 пользователь …" – то есть только для использования в границах одного компьютера.

  32. Neandertalets says:

    2 Vladislav Artukov: вы описали даже не однопользовательский, а даже однозадачный компьютер. Какое-то урезано-кастрированное понимание. :(

    Если насчет

    1. Один компьютер.

    2. Одна операционная система.

    4. Один пользователь.

    еще понятно, то почему "однопользовательский" ограничивается

    3. Одно бизнес-приложение (1С:Предприятие 8.0).

    5. Одна информационная база (файловый режим).

    понимается с трудом… Точнее  – вообще не понимается.

  33. Neandertalets says:

    2 VladislavA: Ну по крайней мере не стараюсь запрятать своё непонимание за околонаучные слова. Это не касаясь насчет своего и вашего понимания того, о чем вы написали.

  34. ... says:

    [URL=http://www.fxtend.net/gioiello-perline] gioiello perline [/URL]   <a href=’http://www.fxtend.net/gioiello-perline‘> gioiello perline </a>

  35. ... says:

    [URL=http://www.fxtend.net/riva-del-garda-albergo] riva del garda albergo [/URL]   <a href=’http://www.fxtend.net/riva-del-garda-albergo‘> riva del garda albergo </a>