Агенты Хаоса


???????, ? ????? ? ??????? ????? (????? ???????, ??? ?? ?? ?????? ?????? ?????) ?????? ??-?? ??????? ?? ??????, ????????? ? ???????????? ???? ? ?? ??????? ????...


???, ??????, ????????? ????. ??????? ??? ???? ??? ??????? ? Forex? ? ?????????? ??????? ????????? ????????, ???????????? ???????? ???????? ????? ???????? ?????????????? (?????, ???????????????, ?????? ? ????????), ? ??? ?? ????????? ?? ??????. ?? ??????? ??? ?? ???????, ???? ?????????, ??? ???? ????? ????? 8:35 ? 8:40 ???? ????? ????? ??????-?? ?? ????? ?????? ??? ? ????? ?????? ?????????? ??????? ??????? ?? ????????? ??????? ??????? ? ??? ???? ?????. ??? ? ???? ?????? ?????. ????????? ???? ???????????? ???????? ? ????? ?? ???????? ???????????? ?????? ??? ? ????? ?????? ???? ????? ? ?????????? ??? ????????? ?????... ??? ?????? ??? ?????? ???????? ? ???????????? ??????, ?? ???? ?? ?? ?????. ??? ?????? ???? ???????? ?????? ????????, ?????-?? ???????, ??? ??? ?? ???????? ??? ???????????? ? ???? ?????? ?? ??? ???, ???? ?? ????????? ?? ????????.


?????? ??? ?????? ??? ? ?????? Forex (??? ??? ?????? ?????). ??? ?????? ?????????? ??????????????, ??????? ????????? ??????????? ????????? ????? ?????? ??? ?????, ??? ?? ?? ???????? ??????????????? ??????????? ?????????? ?????, ????? ??? ???????. ?????????, ???? ????, ???? ?????????????? ????????????? ??????????????? ?????-?? ?????? ? ?????? X, ? ??????????? ?????????? ????? ? ?????????? ???????? ?? ?????? ? ?????? X, ?? ??????? ??????????????? ?????? ?? ??????????. ???? ?????? ????????, ??? ???, ????? ????????? ?????? ?? ???????.


?? ??? ??? ??? ?????????? ??????????? ???????. ???? ? ???? ????? ????????????. ??? ?? ???????, ??? ????? ?????? ????? ? ??????? ??? - ?????? ????????. ?? ??????? ???. ????? ????? ??????? - ??? ????????? ?????? ????????, ??? ??-?????????, ?????. ? ??? ?? ? ???? ??????? ???. ??????. ???????????.


?? - homo - ?????? ???????? ?????? ? ???? ??? ? ?????? ? ?????? ? ?????? ??????????? ???????, ?????? ????? ???? ?????????. ??? ???? ?????, ????????, ??????? ????????? ????????? ?????? ?????? ???? ?????? - ??, ?????????, ??????????. ??? ????? ? ?????????? ?????? ????? ??????? ?????? ? ???? ?? - ?? ???????? ?????????????? ? ?????????? ??? ???? ? ?????????? ?? ??? ????? ??????. "??????????", ??? ????, ???????? ?????? ?????????? ?????????? "???????????". ????????? ????? ?????????????? - ??? ??????????, ??? - ?????? ????????. ?? ???? "?????????????" ? ???????? ???????? ???, ??? ?? ????? ?? ??????, ?? ? ??????????.


?? ????? ??? ?????? ??????? - ???? ?????????????? ? ??????????, ? ?????????? ??. ?? ???? ??????????, ? ?? ????????????????. ??? ?? ?????? ? ??????????? ? ???????? ?????????????? ??? ??-???????? ???????? ??????????? ??????????? ????? ???? ??? ????? ?? ????? ????????????? ????????? ?? ????, ??????????, ????????. ? ?? ????????? ???? ??, ??????, ???????????, ????? ????? ?????????????? ? ?????????? ???? ? ?????????? ??. ??, ???? - ???????? ?????? ?????.


?????????????, ???????


??-??, ?????-???? ? ????????????? ?????...

Comments (15)

Cancel reply

  1. EldarM1 says:

    Иван: а для чего мы упорядочиваем байты? Чтобы найти и устранить карманы пониженной энтропии в значительно больших масштабах, чем это было бы без нас. Нам может и кажется, что мы просто сыр в норку таскаем, а с точки зрения мироздания, нам дают сыр за то, что мы усердно разрушаем случайно родившийся из ничего, квантового вакуума, мир. Не случайно, все крупнейшие пустыни – зоны древних цивилизаций.

    Дима, боюсь, что нет. Это ведь не только свойство людей, но и вообще жизни. Просто и это мы тоже делаем лучше всех.

  2. EldarM1 says:

    Ну, да, создаем хаос и гордимся этим…

  3. EldarM1 says:

    Денис: не совсем. Истощение ресурсов и нарушение баланса. Почитайте Джареда Даймонда.

    Вадим: да, конечно. Феномен жизни именно в этом и заключается, мы просто – венец эволюции в этом смысле, самая разрушительная сила.

    Иван Михайлов: ну, да. Так тоже можно сказать.

    Ivan: ну, пинаться-то зачем? Тоже рецидивы? И я не говорил о "ценности", нефть является носителем энергии (зоной пониженной энтропии) независимо от того нужна она кому-нибудь или нет. А насчет сверхновых, да, вселенная и сама стремится потихоньку рассосаться в ничто — именно об этом второй закон термодинамики и говорит. И ей для этого необязательна помощь жизни или разума, она и сама в конце концов справится. Жизнь и разум просто ей в этом помогают, за что и получают "лицензию на существование".

  4. ivan says:

    Так ведь мы не просто так нефть сжигаем, мы ведь на ней едем на работу, чтобы упорядочить байты. Стараемся по крайней мере, а если не получается, то огорчаемся.

    А дырки в трафике уничтожаем чтобы меньше нефти сжечь.

    Таков уж закон термодинамики, чтоб уменьшить энтропию локально, надо увеличить ее глобально. Глобально она и без нас увеличится, вот локально хотя-бы что-то сделать.

  5. Дмитрий Морозов says:

    Вопрос в том, готовы ли мы предложить другую модель поведения в рамках текущей системы ценностей?

  6. Denis says:

    >>  Не случайно, все крупнейшие пустыни – зоны древних цивилизаций.

    Как так? Хотите сказать, что процесс мировоздания ведет к осушеню прилегающих территорий?

  7. Вадим says:

    Мне кажется, что такая модель поведения характерна не столько человеку, сколько природе вообще. Причем в случае природы, такая модель поведения является залогом балланса. Быть может, мы не понимаем нашей цели так же, как лиса не понимает, что ее цель не зайцы, а контроль их популяции?

  8. Иван Михайлов says:

    Естественно, любая "машина увеличения вероятности" сама по себе создаёт невероятные вещи, так ещё и увеличивает энтропию вокруг себя.

    Законы природы не мешают совершенно случайно, в результате космологических и тектонических процессов появиться, скажем, ГОСТовской корончатой гайке M24 нормальной высоты. И даже такому же случайному образованию на той же планете шплинта к этой гайке. Мы только на много-много порядков увеличиваем вероятность этого события, ну и миллионов похожих. Наш токарный станок — высокопроизводительная машина изменения вероятностей 🙂

  9. ivan says:

    Не дают нам сыр, мы его делаем, из плесени. Естественно, чтобы слопать. Кому еще нужна эта нефть? Что толку от упорядоченности в старом музее если никто не приедет посмотреть? Ценность нефти придаем мы, не будет нас и никому не нужна будет упорядоченность.

    Байты упорядочиваем для удовлетворения инстинкта самосохранения. Попросту, чтоб от голода и холода не сдохнуть. Мы инстинкты себе не выбирали.

    Близковзорванная сверхновая может гораздо быстрее нас сжечь всю нефть на земле, без локального уменьшения энтропии.

    А поиски смысла жизни, это подростковое, хотя у меня тоже бывают рецедивы 🙂

  10. ivan says:

    Пинаться не хотел, сорри.

    "Вселенная и сама стремится потихоньку рассосаться в ничто." Согласен. "Жизнь и разум просто помогают увеличении энтропии." Согласен, частично, очень частично. Одно Солнце энтропии производит столько, что наша помощь не в счет.

    В начале поста, в самой первой строке говорилось про гнусную суть нашей рассы. Вот с гнусностью не согласен, по крайней мере с позиции увеличения энтропии. Тоже солнце гораздо гнуснее, даже по мощности. А мы еще и локально порядок создаем, какой никакой.

  11. Pavel says:

    Возможно я ошибаюсь, но то что вы описали называется "диллема заключенного". Только в данном случае применительно ко всему человечеству. В повторяющейся диллеме, сотрудничество может стать равновесием, но видимо человечество слишком молодо, поэтому люди боятся вести себя рационально и стремятся предать, чтобы получить меньший, но выйгрыш.

  12. AlexIz says:

    Ну, не знаю как в штатах, а вот про московское метро, например, могу сказать с уверенностью, что наоборот мало кто пытается оптимизировать размещение по вагонам. Где вход в метро – там гораздо больше пассажиров, чем у друкгих вагонов. Именно отсутствие оптимизации нередко приводит к таким забавным ситуациям, что, например, первые вагоны (просто для примера) полупустые, а в средних яблоку негде упасть. так что агенты хаоса – енто скорее те, кто не думает и сдаится где ближе 😉

  13. DimitriAu says:

    Хаос то хаосом ну что с этим делать ? Гнусность зависимости от законов термодинамики проявляется только в отношении людей к друг другу и другим животным.

    Если же мы дезорганизуем неживую материю типа расщепления атома то материи всё равно а нам хорошо. Так давайте вместо уравнивания друг друга в хаос (те отнимания энергии, денег, порядка и рациональных мыслей) и превращением в пустыню земли будем преобразовывать в жизнь ту мёртвую энергию коей во вселенной навалом. Да, таким образом беспорядок во вселенной будет увеличиваться. Но только тогда мы будем сами себе хозяевами и богами на земле – нашему дому а не рабами безмозглого хаоса.

  14. martil says:

    Нравится мне автор, но не нравится пессимизм, так что придётся опровергать :).

    1) В рамках упорядоченной работы общественного транспорта, существует изменение траффика. Можно-ли признать эту изменчивость хаосом, возникшим из-за отсутствия организации и координации действий между всеми пассажирами? Можно, конечно. Почему не боремся? Цена борьбы обойдётся дороже, чем экономические выгоды полученные от результатов этой борьбы. Вот стоматологи борятся с хаосом и ведут запись, т.е. состовялют график приёма, так как эффект от результата выше затрат. Именно по этой причине, мы со стоматологом договариваемся заранее, а с метрополитеном нет.

    Итак, в метро имеем небольшой хаос внутри организованного процесса, небольшой водоворот в рамках общего направления течения реки.

    2) На рынках (и на форексе, в частности) постоянно изменяются цены. Построить функцию описывающую цену и экстраполировать её в будущее невозможно. Причина банальна: будущее не предопределено, заранее неизвестно каким оно будет. Но отсутствие такой функции не указывает на наличие хаоса!

    3) Исходя из ложной посылки, что выиграшная стратегия существует, можно утверждать что конкуренция при использования этой стратегии саму стратегию и уничтожает. А можно утверждать что при отсутствии концуренции "монополист стратегии" заработает все деньги в мире. Из ложной посылки вообще много чего можно доказать.

    4) Ну и о ресурсах. Надо определиться от чего мы должны отказываться в своих рассуждениях. Либо мы отказываемся от физики, т.е. от энтропии, второго з-на ТД и начинаем рассуждать о том, какой же человек плохой, и там где вчера зеленела травка положил асфальт (это разрушение или созидание?). Либо мы отказываемся от, блин, эвфемизмов (о боже, пангея развалилась на части) и обсуждаем деятельность человека с точки зрения физики, в которой есть тот-же закон сохранения массы, но нет ни созиданий ни разрушений. С точки зрения физики получится, что человек предпочитает (из экономической сообразности) пользоваться доступными ресурсами "компактного залегания", например, месторождения металических руд. И выработка месторождения есть не что иное, как перемещение материалов из одного места в другое, ну и хим. реакции в них иницируем какие-то, природный газ сжигаем, руду обогащаем, а металл восстанавливаем (от окислов).

    C физической точки зрения всё живое противодействует второму началу термодинамики, за счёт постоянной внесения в биосистему энергии извне (солнечной). И хомосапиенс в этом противодействии добился большего успеха, нежели большинство других видов.

    А что до помятой машины, то не соит огорчаться. Машины изначально все одинаковые (в рамках модели и комплектации), по крайней мере производитель очень к этому стремится ужесточая допустимые погрешности по свойствам каждой из деталей. А вот вмятина на этих машинах уникальны :). Почему-то впомнился Гомер Симпсон с его неудачной попыткой самому построить мангал. Там груда мусора была признана творением современного искусства, и непонятно было считать-ли Гомера уничтожителем(мангала) или созидателем (инсталляции современного искусства).

    (c) martil

  15. martil says:

    (уточнения)

    Нравится мне автор, но не нравится пессимизм, так что придётся опровергать :).

    1) В рамках упорядоченной работы общественного транспорта, существует изменение траффика. Можно-ли признать эту изменчивость хаосом, возникшим из-за отсутствия организации и координации действий между всеми пассажирами? Можно, конечно. Почему не боремся? Цена борьбы обойдётся дороже, чем экономические выгоды полученные от результатов этой борьбы. Вот стоматологи борятся с хаосом и ведут запись, т.е. состовялют график приёма, так как эффект от результата выше затрат. Именно по этой причине, мы со стоматологом договариваемся заранее, а с метрополитеном нет.

    Итак, в метро имеем небольшой хаос внутри организованного процесса, небольшой водоворот в рамках общего направления течения реки.

    2) На рынках (и на форексе, в частности) постоянно изменяются цены. Построить функцию описывающую цену и экстраполировать её в будущее невозможно. Причина банальна: будущее не предопределено, заранее неизвестно каким оно будет. Но отсутствие такой функции не указывает на наличие хаоса!

    3) Исходя из ложной посылки, что выиграшная стратегия торговли на бирже существует, можно утверждать что конкуренция при использования этой стратегии саму стратегию и уничтожает. А можно утверждать что при отсутствии концуренции "монополист стратегии" заработает все деньги в мире. Из ложной посылки вообще много чего можно доказать.

    4) Ну и о ресурсах. Надо определиться от чего мы должны отказываться в своих рассуждениях. Либо мы отказываемся от физики, т.е. от энтропии, второго з-на ТД и начинаем рассуждать о том, какой же человек плохой, и там где вчера зеленела травка положил асфальт (это разрушение или созидание?). Либо мы отказываемся от, блин, эвфемизмов (о боже, пангея развалилась на части) и обсуждаем деятельность человека с точки зрения физики, в которой есть тот-же закон сохранения массы, но нет ни созиданий ни разрушений. С точки зрения физики получится, что человек предпочитает (из экономической сообразности) пользоваться доступными ресурсами "компактного залегания", например, месторождения металических руд. И выработка месторождения есть не что иное, как перемещение материалов из одного места в другое, ну и хим. реакции в них иницируем какие-то, природный газ окисляем, руду обогащаем, а металл восстанавливаем (от окислов).

    C физической точки зрения всё живое противодействует второму началу термодинамики, за счёт постоянной внесения в биосистему энергии извне (солнечной). И хомосапиенс в этом противодействии добился большего успеха, нежели большинство других видов.

    А что до помятой машины, то не соит огорчаться. Машины изначально все одинаковые (в рамках модели и комплектации), по крайней мере производитель очень к этому стремится ужесточая допустимые погрешности по свойствам каждой из деталей. А вот вмятина на этих машинах уникальны :). Почему-то впомнился Гомер Симпсон с его неудачной попыткой самому построить мангал. Там груда мусора была признана творением современного искусства, и непонятно было считать-ли Гомера уничтожителем(мангала) или созидателем (инсталляции современного искусства).

    (c) martil

Skip to main content